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“意大利醒醒吧! 利率和通货膨胀暴露了常见的问题:政府对经济的看法是错误的,但反对派在哪里”? 说诺埃拉

采访博科尼经济学家马里奥·诺拉。 对于背负巨额债务的意大利来说,高利率季节是一个严重的问题。 反对派本应全力支持绿色新政,但该项目被取消了。 经济衰退的打击可能比任何人预期的都要严重

“意大利醒醒吧! 利率和通货膨胀暴露了常见的问题:政府对经济的看法是错误的,但反对派在哪里”? 说诺埃拉

亲爱的意大利,别欺骗自己了。 的结 债务在利率上升的推动下,经济即将回归正轨。 在目前还看不到的战略旗帜下,人们正在做出快速而有效的选择,无论是在右边还是在左边。 除了把国家拖向 新产业衰退. 马里奥·诺埃拉博科尼金融与银行学教授,一生担任贝尔帕斯主要团体的顾问,鉴于这个充满陷阱的季节,他不会给任何人折扣,无论是左边还是右边。 还因为选举策略占了上风,而不是必要的战略愿景。 所以,之间 稳定公约和信息系统,你就有遭受糟糕觉醒的风险。

诺埃拉教授,这看起来像是复印的惊呼声。 一年前,在选举前夕,没有人会比法国和德国更相信利差的下​​降、阿法里广场的增长以及更有活力的国内生产总值。 你会打赌吗?

“不,当时谨慎占了上风。 最普遍的印象是,普遍屈服已经在望,但由于新现象的出现,这种屈服并未发生”。

哪一个?

“随着时间的推移,一些有利于能源价格复苏的因素被重新创造出来,这是以前不可能看到的。 特别是出现了十几二十年未见的有利可图的局面。 战争爆发后飙升的市场状况允许价格调整和利润保护。 从技术上讲,这在某种程度上比利润本身更有利于利润的恢复。 这种现象一开始被低估,但尽管利率同时上升,但它却让股市上涨”。

一种良性现象。 或不?

“如果价格与利润的增长比例相同,那么利润的份额就会保持不变。 否则,如果在营业额相同的情况下,价格上涨幅度大于成本上涨幅度,那么企业的利润就会增加。 去年,能源价格遭受了强烈冲击,最初压缩了利润率,后来却出现了强劲复苏,最终产生了超过比例的最终价格调整:能源开始下降,利润大幅减少。 这是支持通货膨胀并使其更具粘性的因素之一:能源价格下降,价格大幅下降,而利润却增加了”。

那么那些指责利润是通货膨胀原因的人对吗?

“部分是的,但这种现象很复杂,欧洲和美国之间存在巨大差异。 在需求过剩的背景下,海外工资紧张问题比欧洲的情况更为严重。 在这里,我们面临着截然不同的市场条件。”

在什么意义呢?

“我相信,价值链分解的过程已经重新创造了以前不存在的本地垄断条件。 制裁以及供应网络的瓦解已经形成了一些垄断势力,这些垄断势力有利于当地网络,而这些网络较少受到国际竞争的影响。 这无疑是解释通货膨胀持续存在的原因之一。

简而言之,价格上涨也可以用全球化危机来解释

“以及自大流行以来我们一直拖延的后果。 到目前为止,由于超级大国地位的强化,这种现象也是结构性的。 我们生活在一个难以对抗价格上涨的阶段,因为供给结构更加僵化,这使得对抗通胀变得更加困难,就欧洲而言,通胀不仅仅依赖于对需求的控制”。

因此,存在一种欧洲综合症。 但意大利的案例如何融入这个框架呢?

“鉴于其生产系统脆弱,且非常依赖半成品供应,意大利面临着成为系统薄弱环节的风险。 从机械到化学品,很大一部分行业都因强加我们供应商的最终价格而受到影响。 近几个月来,能源、公用事业和金融业都从这种情况中受益。 但我并不感到惊讶的是,制造业的很大一部分因无法将更高的成本转嫁给最终价格而遭受损失。  

这一判断与“意大利制造”的成功相矛盾,比其欧洲竞争对手更具抵抗力。 为什么这种悲观情绪会持续到最后?

“为慈善。 意大利的体系表现出了极大的灵活性和适应性。 但我们不要自欺欺人:面对如此强烈且长期的货币紧缩,复苏的空间很快就会被侵蚀。 周期可能已经耗尽”。

也就是说?

“如果未解决的问题达到紧要关头,经济放缓可能会更加严重。 生产的冷却预计会出现比我们所说的零点高得多的挫折。” 

那么经济衰退不是已经避免了吗?

“我一点也不相信我们能逃脱惩罚。 在欧洲,我们必须在新的背景下应对价值链的扭曲影响,在这种背景下,以几乎零资金成本为特征的扩张性政策已经失败。 因此债务问题很快就会再次成为热门话题”。 

我们熟知的问题。

“但我们不知道的是新的交战规则。 特别是新稳定公约的模式。 鉴于选举,一切都处于日益紧张的气氛中。 经济放缓与不合作的政治环境相结合”。

我们冒什么风险?

“欧洲治理改革是一个开放厨房。 它值得非常仔细地进行,不要忽视各个厨师的工作细节,这些细节从来都不是简单的细节”。

包括内政部,在政府里这么难消化?

“Mes无疑是一般财务管理的组成部分之一。在意大利,人们错误地谈论它只是为了对其形象产生政治影响。 相反,问题很严重:一旦低利率政策消失,债务问题就会重新成为优先考虑的问题。 但要真正解决这个问题,问题在于制定国家战略愿景,政府和反对派都可能参与其中”。

怎么样?

“例如,当时提出了利用MES接管各国公共债务积累的部分债务的想法。 经济社会本可以成为预防债务危机的工具,而不是事后进行干预。 但这种零利率的解决方案不再被讨论:争论的焦点仅在于是否批准该机制,而不是其总体使命”。

所以…

“所以争论都是战术性的。 意大利的立场模棱两可,其明确目标是在选举中推翻共同体的政治轴心。 这缺乏战略眼光。 但即使是对内政体系和稳定公约的反对也没有反映出战略视角。 我们将自己限制在标志逻辑中的短期评估。 因此,我们未来的重要选择逐渐淡出人们的视野:建立主权财富基金来为投资提供资金。 或者,另一个提议是剥离所有由净支出资助的项目。 我们必须非常明确,我们必须同时为增长和债务偿还提供融资”。

正如戴高乐将军所说,这是一个庞大的计划。 

“如果该协议不包括为经济复苏提供融资的工具,我相信在这些年的高利率情况下将很难摆脱债务困境。 我们不只看会计数据。 世界各地正在进行一场伟大的竞赛,以重新定位新产品和新技术。 美国已推出艾拉 作为重新启动其领导地位的强大引擎,欧盟已做出回应,旨在投资所有生产链的绿色协议。 通过资本投资和培训,一场涉及中国、远东和印度的全球竞赛”。

是意大利吗?

“如果我们想参与这个过程,我们就必须投资那个伟大的工业项目,这是l 绿色交易。 如果我们不能跟上,我们必然会专注于亏损的行业。 就这样滑下来。 因此需要依赖欧洲基金。 当然,除了证明他知道如何使用 PNRR 的资金之外”。

并不是欧盟伙伴给了我们太多帮助.

“不幸的是,欧洲正在经历一个微妙的时刻,主要是战争紧急情况。 德国正在瓦解其领导地位的基石,从廉价能源到出口困难。 但意大利政府的定位无济于事”。 

而反对派却落后了……”

“我非常失望,很多场合都可以提高争论的基调。 特别是,反对派应该捍卫欧洲迄今为止所能做到的主权。 但他们很挣扎:然而欧洲绿色协议是一个需要全力支持的完整政治平台。 包容性的世界观,着眼于新一代。 相反,它已被简化为一系列绿色措施,作为选民的牺牲,充分利用民粹主义言论。 因此,当我们一年后进行投票时,议程将被敌人采纳,欧洲各方将被迫进行反击,解释这不是成本问题,而是投资问题。 有很大的不同。”

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