स्टीव जॉब्स: हमारी समस्याओं का समाधान तकनीक नहीं है, यह लोग हैं

परिवर्तन का एजेंट प्रौद्योगिकी नहीं है.

डैनियल मोरो, स्मिथसोनियन संस्थान द्वारा साक्षात्कार, 20 अप्रैल, 1995
फ्रांसेस्को वेग्नी द्वारा अंग्रेजी से अनुवाद

1995 में, Apple में दोबारा शामिल होने से एक साल पहले और NeXT के लिए SEC फाइलिंग के साल, जॉब्स ने यह समझाने के लिए कई साक्षात्कार दिए कि NeXT क्या बन गया था और वह क्या करना चाहता था। तीन साल पहले NeXT Computer NeXT Software बन गया था। ट्रैपेज़ से एक सुंदर ट्रिपल संत बिना सुरक्षा जाल के। इसलिए अब यह समझाने की बहुत जरूरत थी कि हम वॉल स्ट्रीट पर लिस्टिंग के बारे में सोच रहे थे।

इस बीच वे पिक्सर के प्रभारी भी थे, एमरविल कंपनी के एक बहुत ही नाजुक क्षण में। एक क्षण जिसने विशुद्ध रूप से प्रौद्योगिकी कंपनी से सामग्री उत्पादन कंपनी के नाजुक संक्रमण को चिह्नित किया। इसी रास्ते को उन्होंने नेटफ्लिक्स के 15 साल बाद सफलतापूर्वक पूरा किया।

हालाँकि, इस साक्षात्कार ने स्मिथसोनियन इंस्टीट्यूशन के "ओरल हिस्ट्री" प्रोजेक्ट के हिस्से के रूप में एक संस्थागत अर्थ बनाया। कोई प्रचारात्मक या तात्कालिक लक्ष्य न होने के कारण, जॉब्स का रवैया बहुत ही सहज और कभी-कभी व्यक्तिगत भी होता है। कोई अतिशयोक्ति नहीं है, कोई मेगाफोन नहीं है, कोई तख्तापलट नहीं है, जीतने के लिए कोई शीर्षक या कवर नहीं हैं। हम इतिहास के लिए बोलते हैं, वर्तमान या बाजार के लिए नहीं। यह साक्षात्कार को विशेष बनाता है, क्योंकि हमारे पास "बिना मेकअप" और बिना जादू के टोटके हैं।

बेशक यह हमेशा स्टीव जॉब्स है और लंग्स की कोई कमी नहीं है। सभी के लिए कुछ हैं: सरकार, प्रतिस्पर्धी, सहयोगी और स्वयं Apple के लिए, जो उसे कुछ महीनों के भीतर वापस बुला लेता।

हम जो पाठ प्रकाशित करते हैं, वह स्मिथसोनियन इंस्टीट्यूशन आर्काइव ऑफ़ ओरल हिस्ट्री वेबसाइट पर प्रकाशित अर्क का अनुवाद नहीं है। यह उस अवसर पर लिए गए वीडियो के पूर्ण प्रतिलेख का पाठ है। ट्रांसक्रिप्शन और अनुवाद फ्रांसेस्को वेग्नी द्वारा किया गया है जिसे हम इस काफी प्रयास के लिए धन्यवाद देते हैं। यहाँ तक कि साक्षात्कार के भागों को विभाजित करने वाले शीर्षक भी मौखिक इतिहास संग्रह के नहीं हैं, बल्कि हमारे संपादकीय कर्मचारियों द्वारा चुने गए हैं।

उस इंटरव्यू को 25 साल बीत चुके हैं। कभी-कभी लगता है कि अभी 20 दिन ही हुए हैं। तकनीक और समाज के बारे में जॉब्स के विजन की यही ताकत थी। भविष्य का अनुमान लगाने की यह क्षमता उन कुछ चीजों में से एक थी जिसे उन्होंने अपने महान मित्र/प्रतिभाशाली प्रतिद्वंद्वी बिल गेट्स के साथ साझा किया था। बिल ने अप्रत्याशित समय में कहा था कि एक वायरस महामारी होगी। जैसा कि जॉब्स ने 1995 में वेब का आज के रूप में वर्णन किया है।

पढ़ने का आनंद लें और प्रेरित हों, क्योंकि इसमें प्रेरणा होनी है!

शिनाख्त

डैनियल मोरो (डीएम): बात 20 अप्रैल, 1995 की है, यह कंप्यूटरवर्ल्ड स्मिथसोनियन अवार्ड के लिए एक साक्षात्कार है। हमारे साथ स्टीव जॉब्स हैं। स्टीव, मैं कुछ जीवनी डेटा के साथ शुरुआत करना चाहता हूँ। हमें अपने बारे में कुछ बताएं: जब आप पैदा हुए थे, आपके माता-पिता, आपका परिवार... कुछ यादें हमारे साथ साझा करें।

स्टीव जॉब्स (एसजे): मेरा जन्म सैन फ्रांसिस्को, कैलिफोर्निया, संयुक्त राज्य अमेरिका, पृथ्वी ग्रह, 24 फरवरी, 1955 में हुआ था। मैं आपको अपनी युवावस्था के बारे में बहुत कुछ बता सकता हूं, लेकिन मुझे नहीं पता कि कोई वास्तव में परवाह करता है या नहीं।

DM: ठीक है, अब से तीन सौ वर्ष बाद मुद्रित सामग्री समाप्त हो सकती है। मुझे अपने माता-पिता, अपने परिवार के बारे में कुछ बताओ; आपके दिमाग में आने वाली पहली चीजें क्या हैं? 1955 में आइजनहावर अभी भी राष्ट्रपति थे।

SJ: मुझे अब यह याद नहीं है, लेकिन मुझे याद है कि मैं पचास के दशक के अंत और साठ के दशक की शुरुआत में कैसे बड़ा हुआ था। यह संयुक्त राज्य अमेरिका के लिए एक बहुत ही चुनौतीपूर्ण समय था। द्वितीय विश्व युद्ध के बाद अमेरिका महान समृद्धि की अवधि में था। बाल कटवाने से लेकर संस्कृति तक सब कुछ बहुत सामान्य हो गया था और अमेरिका XNUMX के दशक में और विस्तार करने के लिए तैयार था। हालांकि यह दशक एक ऐसा समय था जब चीजों ने नई दिशा लेनी शुरू की। सब कुछ अभी भी कल्याण में डूबा हुआ था, स्पष्ट रूप से नया। उस समय की मेरी यादों से, अमेरिका कई मामलों में युवा और भोला-भाला लगता था।

DM: तो आप पांच या छह साल के थे जब जॉन कैनेडी की हत्या हुई थी?

SJ: ठीक है, मुझे जॉन केनेडी की हत्या याद है। मुझे ठीक वही क्षण याद है जब मुझे पता चला कि उसे गोली मार दी गई है।

DM: उस समय आप कहां थे?

SJ: मैं अपने घर के रास्ते में स्कूल के मैदान में घूम रहा था, दोपहर के तीन बज रहे थे, जब किसी ने चिल्लाया कि राष्ट्रपति को गोली मारकर हत्या कर दी गई है। मैं सात या आठ साल का रहा होगा, और मैं ठीक-ठीक समझ गया कि इसका क्या मतलब हो सकता है। मुझे क्यूबा का मिसाइल संकट भी अच्छी तरह याद है।मैं शायद तीन-चार रातों तक सोया नहीं था, क्योंकि मुझे डर था कि मैं सो जाऊंगा और जाग नहीं पाऊंगा। और भले ही मैं उस समय केवल सात वर्ष का था, मुझे ऐसा लगता है कि जो हो रहा था उसके परिणाम के बारे में मुझे पता था। मुझे लगता है कि हर कोई था। यह वास्तव में डर का अहसास था जिसे मैं कभी नहीं भूल पाऊंगा और शायद उसने मुझे कभी नहीं छोड़ा। मुझे लगता है कि उस समय सभी ने इसे महसूस किया था।

DM: हममें से जो मेरे जैसे बड़े हैं, उन्हें याद है कि अगर देश तबाह हो जाता है तो हम खुद को कैसे व्यवस्थित करेंगे, इसकी योजनाएँ बनाते थे। यह एक अजीब दौर था... हम जिन पहलुओं की जांच करने की कोशिश कर रहे हैं उनमें जुनून और शक्ति हैं। आप किस पहली चीज के बारे में भावुक थे, जिसमें आपकी रुचि थी?

जॉब्स के बचपन की सिलिकॉन वैली

SJ: मैं वास्तव में भाग्यशाली था। मेरे पिता, पॉल वास्तव में एक असाधारण व्यक्ति थे। उन्होंने कभी स्नातक नहीं किया। उन्हें WWII के दौरान परिवहन नौसेना में शामिल किया गया था और जनरल पैटन के लिए दुनिया भर में सैनिकों की उड़ान भरी थी। मुझे लगता है कि वह मुश्किल में पड़ गया और उसे निजी तौर पर पदावनत कर दिया गया। वह पेशे से मैकेनिक था। उसने कड़ी मेहनत की है। वह अपने हाथों से एक तरह का जादूगर था। उनके गैराज में एक वर्क टेबल थी। जब मैं पाँच या छह साल का था तो उसने मुझे एक छोटा सा टुकड़ा दिया और कहा, "स्टीव, अब यह तुम्हारा कार्यक्षेत्र है।" उन्होंने मुझे छोटे-छोटे औजार दिए और दिखाया कि हथौड़े, आरी का इस्तेमाल कैसे किया जाता है और चीजें कैसे बनाई जाती हैं। यह मेरे लिए वास्तव में अच्छा प्रशिक्षण था। हमने एक साथ बहुत समय बिताया, उन्होंने मुझे सिखाया कि कैसे वस्तुओं का निर्माण करना है, उन्हें कैसे अलग करना है और कैसे उन्हें वापस एक साथ रखना है।
उन्होंने जिन चीजों को छुआ उनमें से एक इलेक्ट्रॉनिक्स थी। उन्हें इलेक्ट्रॉनिक्स का व्यापक ज्ञान नहीं था, लेकिन उन्होंने कार की मरम्मत और अन्य चीजों को ठीक करने में इलेक्ट्रॉनिक्स के साथ बहुत कुछ किया था। उन्होंने मुझे इलेक्ट्रॉनिक्स की मूल बातें सिखाईं और मैं इस विषय में बहुत रुचि लेने लगा। मैं सिलिकॉन वैली में पला-बढ़ा हूं। जब मैं पाँच साल का था तब मेरे माता-पिता सैन फ़्रांसिस्को से माउंटेन व्यू आ गए थे। मेरे पिता का तबादला ठीक सिलिकॉन वैली के केंद्र में हुआ था, इसलिए हर जगह इंजीनियर थे। उस समय, सिलिकॉन वैली बगीचों - खुबानी और बेर के फलों के पेड़ों से बनी थी - और यह वास्तव में एक स्वर्ग था। मुझे क्रिस्टल स्पष्ट हवा याद है और आप घाटी को एक छोर से दूसरे छोर तक देख सकते थे।

DM: यह तब की बात है जब आप छह, सात, आठ साल के थे।

SJ: हाँ बिल्कुल। यह वास्तव में बढ़ने के लिए दुनिया की सबसे अच्छी जगह थी। एक आदमी था जो सड़क पर चला गया था, शायद छह या सात घरों में ब्लॉक। वह मोहल्ले में नया था और अपनी पत्नी के साथ रहता था। यह ज्ञात था कि वह हेवलेट-पैकर्ड में एक इंजीनियर था और इलेक्ट्रॉनिक्स के लिए एक वास्तविक जुनून के साथ एक रेडियो शौकिया भी था। उसने पड़ोस के बच्चों से परिचित होने के लिए जो किया वह वास्तव में मौलिक था। ड्राइववे में उन्होंने बैटरी से चलने वाला कार्बन माइक्रोफोन रखा जो स्पीकर के रूप में काम करता था। इस तरह, माइक्रोफोन में बोलते हुए, किसी की आवाज पूरे मोहल्ले में सुनी जा सकती थी। जब आप कहीं जाते हैं तो काफी अजीब बात होती है, लेकिन जब वह पहुंचे तो उन्होंने यही किया।

DM: शानदार है!

SJ: और मैं, ज़ाहिर है, इसके साथ खेलना शुरू कर दिया। मुझे सिखाया गया था कि अपनी आवाज़ सुनाने के लिए आपको एक एम्पलीफायर की ज़रूरत होती है जो माइक्रोफ़ोन से जुड़ा हो। मेरे पिता ने मुझे यही सिखाया था। मैं गर्व से अपने पिता के घर चला गया और घोषणा की कि वह गलत थे और ब्लॉक के पड़ोसी केवल ड्रम सेट के साथ अपनी आवाज बढ़ा रहे थे। मेरे पिता ने जवाब दिया कि मुझे नहीं पता कि मैं किस बारे में बात कर रहा था और हमारे बीच काफी गरमागरम चर्चा हुई। तो मैं इसे साइट पर ले गया और उसे दिखाया, और वह चकित था।
फिर मैं इस आदमी से मिला, जिसका नाम लैरी लैंग था। उसने मुझे इलेक्ट्रॉनिक्स के बारे में बहुत कुछ सिखाया। वह शानदार था! वह हीथकिट्स के साथ निर्माण करता था। हीथकिट वास्तव में अद्भुत थे... वे अलग-अलग घटक थे जिन्हें आपने असेंबली किट में खरीदा था। हकीकत में, उन्हें तैयार उत्पाद खरीदने की तुलना में, यदि उपलब्ध हो, तो उन्हें बनाने में बहुत अधिक लागत आती है। हीथकिट्स के पास विस्तृत मैनुअल थे कि कैसे टुकड़ों को एक साथ रखा जाए और सभी भागों को एक निश्चित तरीके से व्यवस्थित किया जाए और रंग के अनुसार क्रमबद्ध किया जाए। आप वास्तव में स्वयं कुछ बना रहे थे। मैं कहूंगा कि इससे मुझे बहुत सी चीजें समझ में आईं। सबसे पहले, एक तैयार उत्पाद के अंदर क्या है और यह कैसे काम करता है। शायद इससे भी महत्वपूर्ण बात यह थी कि यह भावना थी कि हम उन चीजों का निर्माण कर सकते हैं जो हमारे आसपास थीं। वे अब कोई रहस्य नहीं थे। मेरा मतलब है, यदि आप एक टीवी देखते हैं तो यह आपको सोचने पर मजबूर कर देगा:
"मैंने इनमें से किसी एक कोंटरापशन का निर्माण नहीं किया है, लेकिन मैं कर सकता था। हीथकिट कैटलॉग में एक है। मैंने पहले ही उस सूची से दो वस्तुओं का निर्माण कर लिया है और इसलिए मैं टेलीविजन भी बना सकता हूँ।"
मेरे लिए यह स्पष्ट हो गया कि वस्तुएं मानवीय रचनात्मकता का परिणाम थीं, न कि जादुई चीजें जो उनके वातावरण में बस दिखाई देती थीं ताकि किसी को जरा सा भी अंदाजा न हो कि वे किस चीज से बनी हैं। इससे मेरे आत्मविश्वास में भारी वृद्धि हुई है। अन्वेषण और सीखने के माध्यम से मैं बहुत जटिल चीजों को समझ सकता था। मेरा बचपन इस मायने में वाकई लकी था... लेकिन स्कूल में मुझे कुछ दिक्कतें आईं।

स्कूल में स्टीव कैसा था

DM: ऐसा लगता है कि आप वास्तव में भाग्यशाली हैं कि आपको अपने पिता एक संरक्षक के रूप में मिले। मैं आपसे स्कूल के बारे में कुछ पूछने जा रहा था। आपके प्रशिक्षण का औपचारिक हिस्सा कैसा रहा?

SJ: स्कूल शुरू से ही मेरे लिए काफी कठिन रहा। मेरी माँ ने मुझे स्कूल जाने से पहले पढ़ना सिखाया। इसलिए जब मैंने उसे डेट करना शुरू किया तो मैं वास्तव में केवल दो चीजें करना चाहता था: किताबें पढ़ना, क्योंकि मुझे किताबें पढ़ना बहुत पसंद है, और तितलियों का पीछा करना। तुम्हें पता है, वे चीज़ें करना जो पाँच साल के बच्चे पसंद करते हैं। मैंने पहले की तुलना में एक अलग तरह के अधिकार का सामना किया, और मुझे यह पसंद नहीं आया... इसने मुझे कैद कर लिया। वे मेरी जिज्ञासा को शान्त करने में लगभग सफल हो गये थे। जब मैं तीसरी कक्षा में था तब मेरा एक दोस्त था, रिक फरेंटिनो। मौज-मस्ती करने का एक ही तरीका था परेशानी खड़ी करना। मुझे याद है कि हम हमेशा इससे दूर हो गए। वहां एक बड़ा बाइक रैक था जहां हर कोई अपनी बाइक पार्क करता था - शायद उनमें से सौ थे - हमने अपने लॉक संयोजनों को एक दूसरे के साथ बदल दिया, और फिर प्रत्येक लॉक को दूसरी बाइक के लिए बदल दिया ... वे सभी व्यवस्था करने के लिए शाम दस बजे तक रुके रहे बाइक।
हमने शिक्षकों के डेस्क पर बम विस्फोट भी किए। हमें स्कूल से खूब निकाला गया। फिर, चौथी कक्षा में, मैं अपने जीवन में एक दूसरे "संत" से मिला। वे मुझे और रिक फैरेंटीनो को एक ही कक्षा में डालने जा रहे थे, तभी आखिरी क्षण में प्रिंसिपल ने कहा, "नहीं, बुरा विचार है। उनसे अलग करो"। तो एक शिक्षक, श्रीमती। हिल ने कहा, "मैं उनमें से एक लूंगा।" वह उन्नत चौथी कक्षा को पढ़ा रहा था, और भगवान का शुक्र है कि मैं उस कक्षा के लिए यादृच्छिक रूप से चुना गया था। उसने कुछ हफ़्ते तक मुझ पर नज़र रखी और फिर मुझसे संपर्क किया। उसने मुझे बताया:

"चलो ऐसा करते हैं। मैं आपको एक सौदा पेश करता हूं। मेरे पास एक गणित अभ्यास पुस्तिका है: आप इसे घर ले जाते हैं और बिना किसी सहायता के स्वयं अभ्यास करते हैं, और फिर आप इसे मेरे पास वापस लाते हैं; अगर 80% सही है, तो मैं आपको पांच रुपये दूंगा और इनमें से एक लॉलीपॉप - वह उन्हें मेरे सामने दिखा रहा था। और मैंने उसे ऐसे देखा जैसे कह रहा हो, "क्या वह पागल है, महोदया?"

किसी ने कभी ऐसा कुछ नहीं किया था और निश्चित रूप से मैंने उनके अनुरोध के अनुसार अभ्यास किया। मूल रूप से उसने मुझे गणित सिखाने के लिए कैंडी और पैसे के साथ "रिश्वत" दी थी। सचमुच कमाल की बात यह थी कि थोड़े ही समय में मुझमें उसके लिए ऐसा आदर पैदा हो गया था कि मुझे फिर से सीखने की इच्छा हुई। उसने मुझे कैमरे बनाने के लिए कुछ किट दिलवाए। इसलिए मैंने लेंस को सैंडब्लास्ट किया और एक कैमरा बनाया। यह बहुत बढ़िया था। मुझे लगता है, शायद, अकादमिक रूप से, मैंने अपने पूरे जीवन की तुलना में उस वर्ष में अधिक सीखा। हालाँकि इसने मेरे लिए समस्याएँ भी पैदा कीं। जब मैंने चौथी कक्षा पूरी की, तो उन्होंने मेरी परीक्षा ली और मुझे सीधे हाई स्कूल में स्थानांतरित करने का फैसला किया, लेकिन मेरे माता-पिता ने कहा "नहीं"। भगवान का शुक्र है, उन्होंने कहा "एक ग्रेड छोड़ना ठीक है, लेकिन हाई स्कूल नहीं।"

DM: हाई स्कूल क्यों नहीं?

SJ: और मैंने पाया है कि एक साल छोड़ना कई तरह से वास्तव में समस्याग्रस्त है। यह काफी से अधिक था। इससे कुछ दिक्कतें भी पैदा हुई हैं।

DM: चौथी कक्षा में अपने अनुभव के बारे में बात करने का यह एक अच्छा अवसर लगता है। क्या आपको लगता है कि शिक्षा में आपकी रुचि पर इसका बड़ा प्रभाव पड़ा है? मेरा मतलब है, अगर कंप्यूटर उद्योग में कोई भी शिक्षा में कंप्यूटर की भूमिका से जुड़ा हो सकता है तो वह आप और Apple हैं।

प्रशिक्षण में समान अवसर

SJ: यह सही है। मैं वास्तव में समान अवसरों में विश्वास करता हूं। मैं परिणाम की समानता में विश्वास नहीं करता क्योंकि दुर्भाग्य से जीवन ऐसा नहीं है। अगर ऐसा होता तो यह एक बहुत ही उबाऊ दुनिया होती, लेकिन मैं वास्तव में समान अवसर में विश्वास करता हूं। मेरे लिए, समान अवसर, किसी भी चीज़ से अधिक होने का अर्थ है अच्छी शिक्षा प्राप्त करना। शायद यह पारिवारिक जीवन से भी ज्यादा महत्वपूर्ण है। लेकिन मुझे नहीं पता होगा कि एक महान शिक्षा प्रणाली का निर्माण कैसे किया जाता है। किसी को नहीं मालूम। यह मुझे पीड़ा देता है क्योंकि इसके बजाय हम यह जान सकते हैं कि हम एक अच्छी शिक्षा कैसे प्रदान कर सकते हैं, हम वास्तव में करते हैं। हम इस देश में हर बच्चे को इसकी गारंटी दे सकते हैं, लेकिन हम सीमा से काफी नीचे हैं। मैं अपने अनुभव से जानता हूं कि अगर मैं अपने साथ अतिरिक्त समय बिताने के इच्छुक दो या तीन लोगों से नहीं मिला होता, तो मुझे यकीन है कि मैं जेल में समाप्त हो जाता। मुझे 100% यकीन है कि अगर यह चौथी कक्षा में सुश्री हिल और कुछ अन्य लोगों के लिए नहीं होता, तो मुझे निश्चित रूप से जेल जाना पड़ता। मुझे लगा कि मुझमें कुछ करने के लिए प्रबल ऊर्जा से प्रेरित होने की वजह से ये नकारात्मक प्रवृत्तियाँ हैं। इसे किसी सकारात्मक चीज़ में प्रवाहित किया जा सकता था, कुछ ऐसा जो अन्य लोग पसंद करते हों, या यह नकारात्मक में प्रवाहित हो सकता था जो शायद अन्य लोग इतना पसंद नहीं करते।
जब आप युवा होते हैं, तो थोड़ा सा सहज ज्ञान युक्त पथ सुधार आपको सही तरीके से संबोधित करने की अनुमति देता है। मुझे लगता है कि ऐसा करने के लिए प्रतिभाशाली लोगों की जरूरत है। मुझे नहीं पता कि इनमें से कई प्रतिभाएँ सार्वजनिक शिक्षा द्वारा आकर्षित हो सकती हैं या नहीं; वे आपको एक परिवार का समर्थन करने के लिए पर्याप्त भुगतान भी नहीं करते हैं! मैं चाहता हूं कि जो लोग मेरे बच्चों को पढ़ाते हैं वे इतने अच्छे हों कि मैं जिस कंपनी में काम करता हूं उसमें रह सकूं और सालाना एक लाख डॉलर कमा सकूं। वे एक स्कूल में $35.000 और $40.000 के बीच काम क्यों करेंगे यदि इसके बदले उन्हें $100.000 प्रति वर्ष मिल सकते हैं? क्या यह आईक्यू टेस्ट है? मुझे लगता है कि हमें उन्हें प्रति वर्ष $100.000 का भुगतान करना चाहिए, लेकिन समस्या निश्चित रूप से यूनियनों की है। शिक्षा के मामले में संघ अब तक की सबसे बुरी चीज है, क्योंकि इसने मेरिटोक्रेसी को खत्म कर दिया है। सब कुछ नौकरशाही में बदल गया है। ठीक ऐसा ही हुआ। शिक्षक पढ़ा नहीं सकते, प्रशासक काम संभालते हैं और किसी को निकाला नहीं जा सकता। यह भयानक है।

DM: कुछ लोगों का कहना है कि नई तकनीकें इससे उबरने का एक तरीका हैं। क्या आप इसके बारे में आशावादी हैं?

SJ: मुझे बिल्कुल विश्वास नहीं होता। जैसा कि आपने कहा, मैंने दुनिया में किसी और की तुलना में अधिक कंप्यूटरों को स्कूलों में लाने में मदद की है, और मुझे पूरा विश्वास है कि यह किसी भी तरह से सबसे महत्वपूर्ण काम नहीं है। सबसे महत्वपूर्ण चीज है व्यक्ति। एक ऐसा व्यक्ति जो बच्चों की जिज्ञासा को प्रोत्साहित, मार्गदर्शन और खिला सकता है। मनुष्य की तरह मशीनें यह नहीं कर सकतीं। खोज के तत्व बच्चों के चारों ओर हैं। कंप्यूटर की कोई ज़रूरत नहीं है। अब [किसी वस्तु को उठाकर जमीन पर गिरा देता है] - वह क्यों गिरती है? आपको यह पता है? दुनिया में कोई नहीं जानता कि यह क्यों गिरता है। हम इसका काफी सटीक वर्णन कर सकते हैं लेकिन कोई नहीं जानता कि क्यों। बच्चे को इसमें रुचि लेने के लिए मुझे एक कंप्यूटर की आवश्यकता नहीं है, गुरुत्वाकर्षण के साथ खेलने में एक सप्ताह बिताने के लिए इसे समझने की कोशिश करें और कारण खोजें कि यह क्यों काम करता है।

DM: लेकिन एक व्यक्ति की जरूरत है।

SJ: एक व्यक्ति की आवश्यकता है। खासकर कंप्यूटर के साथ, जैसा कि अभी है। कंप्यूटर बहुत प्रतिक्रियाशील होते हैं लेकिन वे सक्रिय नहीं होते हैं; यदि आप करेंगे तो वे एजेंट नहीं हैं। वे वास्तव में उत्तरदायी हैं, निश्चित रूप से, लेकिन बच्चों को जो चाहिए वह कुछ अधिक सक्रिय है। उन्हें मार्गदर्शन की जरूरत है। उन्हें किसी सहायक की आवश्यकता नहीं है। मुझे लगता है कि इस समस्या को हल करने के लिए हमारे पास सब कुछ है; प्रयास केवल अन्य दिशाओं में निर्देशित किया गया है। मेरा दृढ़ विश्वास है कि हमें शिक्षा में जो करने की आवश्यकता है वह एक प्रोत्साहन प्रणाली तक पहुंच है। मुझे पता है कि साक्षात्कार उस बारे में नहीं था, लेकिन यह एक ऐसा विषय है जो मुझे विशेष रूप से रूचि देता है।

अमेरिका में सार्वजनिक शिक्षा की स्थिति

डीएम: खैर, ठीक यही हमारी दिलचस्पी है।

एसजे: खैर बहुत अच्छा।

DM: यह प्रश्न - मानो या न मानो - अंत में होना ही था और अब हम वहाँ हैं।

SJ: मुझे लगता है कि चीजों में से एक यह है कि अगर आप अभी पूछते हैं कि शिक्षा के उपयोगकर्ता कौन हैं, तो यह पता चलता है कि यह सामान्य रूप से समाज है, यह लोगों को काम पर रखने वाले व्यवसाय हैं। लेकिन आखिरकार मुझे लगता है कि ग्राहक माता-पिता हैं। छात्र भी नहीं, अभिभावक भी। इस देश में हमारी समस्या यह है कि ग्राहक, यानी माता-पिता, स्कूल में रुचि खो चुके हैं। ज्यादातर मामलों में उन्होंने अपने बच्चों के स्कूलों पर ध्यान देना बंद कर दिया है। दरअसल, हुआ यह है कि माताओं ने भी काम करना शुरू कर दिया है और अब उनके पास माता-पिता-शिक्षक बैठकों और अपने बच्चों के स्कूल की देखभाल के लिए समय नहीं है। इस प्रकार, स्कूल तेजी से संस्थागत हो गए हैं और माता-पिता ने अपने बच्चों की शिक्षा के लिए कम से कम समय समर्पित किया है।
ऐसा तब होता है जब एक एकाधिकार किसी उद्योग पर नियंत्रण कर लेता है। हमारे देश में क्या हुआ है कि सेवा का स्तर और नीचे गिर रहा है। मुझे याद है कि जब अमेरिका में केवल एक टेलीफोन कंपनी थी, तब मैंने बंपर स्टिकर देखा था। बेल के लोगो के ऊपर लिखा था “हमें परवाह नहीं है। हमें नहीं करना है"। इसे ही एक एकाधिकार कहा जाता है: "मुझे परवाह नहीं है!" आईबीएम अपने दिनों में यही था। उन्हें परवाह नहीं है। आइए आर्थिक पहलू पर एक नजर डालते हैं। लोग अपने जीवनकाल में जो सबसे महंगी चीज खरीदते हैं, वह है घर। आमतौर पर दूसरी सबसे महंगी चीज कार होती है। एक कार की कीमत लगभग 20.000 डॉलर है। और औसतन एक कार लगभग आठ साल चलती है। फिर दूसरा खरीदें। आठ साल की अवधि में यह दो हजार डॉलर प्रति वर्ष है। ठीक है, आपका बच्चा पहली कक्षा से आठवीं कक्षा तक लगभग आठ वर्षों तक स्कूल जाता है। कैलिफ़ोर्निया राज्य प्रति वर्ष एक पब्लिक स्कूल के छात्र पर कितना खर्च करता है? लगभग 4400 डॉलर। एक कार से दोगुने से भी ज्यादा। ऐसा होता है कि जब आप कार खरीदने जाते हैं तो आपके पास सही चुनाव करने के लिए बहुत सारी जानकारी उपलब्ध होती है और कई विकल्प होते हैं। जनरल मोटर्स, फोर्ड, क्रिसलर, टोयोटा और निसान… वे पागलों की तरह विज्ञापन करते हैं। कोई भी दिन कार ब्रांड के लिए पांच विज्ञापन देखे बिना समाप्त नहीं होता। वे इन मशीनों को इतनी कुशलता से बेचने में सक्षम हैं कि वे अन्य लोगों को विज्ञापन देने के लिए हमारा कुछ पैसा ले सकते हैं। इन मशीनों के बारे में सभी को पता चल जाता है और निर्माता इनमें अधिक से अधिक सुधार करते रहते हैं। इसलिए बहुत प्रतिस्पर्धा है।

DM: यह गारंटी है।

SJ: हाँ गारंटी है, सच है। लेकिन स्कूलों में लोगों को यह नहीं लगता कि वे अपना ही पैसा खर्च कर रहे हैं। उन्हें ऐसा लगता है कि यह मुफ़्त है, है ना? कोई भी लागत तुलना नहीं करता है। सच कहूँ तो, यदि आप अपने बच्चे को एक निजी स्कूल में दाखिला दिलाना चाहते हैं, तो आप इसे पब्लिक स्कूल के $4400 प्रति वर्ष के साथ करने के बारे में नहीं सोच सकते हैं, आपको अपने खुद के पाँच या छह हज़ार के साथ आना होगा। मेरा दृढ़ विश्वास है कि यदि देश प्रत्येक माता-पिता को $4400 का वाउचर देता है जिसे वे केवल पूर्ण मान्यता प्राप्त स्कूल में खर्च कर सकते हैं, तो यह नीति बहुत बदल जाएगी। एक बात के लिए, स्कूल छात्रों को भर्ती करने के लिए पागलों की तरह अपनी पहचान बनाना शुरू कर देंगे। दूसरे, मुझे लगता है कि कई नए स्कूल खुलेंगे। उदाहरण के लिए, स्टैनफोर्ड बिजनेस स्कूल, जिसका लोक प्रशासन कार्यक्रम है, एक स्कूल प्रशासन स्नातक कार्यक्रम बना सकता है। ऐसे बहुत से लोग होंगे, जो बिजनेस स्कूल से फ्रेश हुए होंगे, जो अपना स्कूल शुरू करना चाहेंगे। पच्चीस वर्षीय कॉलेज स्नातक होंगे, बहुत आदर्शवादी और ऊर्जा से भरपूर जो। सिलिकॉन वैली में एक कंपनी शुरू करने के बजाय, वे एक स्कूल शुरू कर सकते थे। मुझे लगता है कि वे इसे हमारे कई पब्लिक स्कूल के शिक्षकों से बेहतर करेंगे। मुझे लगता है कि तीसरी चीज जिस पर ध्यान दिया जा सकता है, वह है स्कूल की गुणवत्ता। प्रतिस्पर्धी बाजार में ही गुणवत्ता फिर से बढ़ेगी। ज़रूर, कुछ स्कूल दिवालिया हो जाएँगे, कई पब्लिक स्कूल फेल हो जाएँगे। इसमें कोई शक नहीं है। पहले तो काफी दर्द होगा।

DM: लेकिन एक अच्छे कारण के लिए।

SJ: और मुझे लगता है कि मौजूदा व्यवस्था की तुलना में बहुत कम दर्दनाक है। बेशक, बड़ी समस्या यह है कि ये स्कूल केवल अच्छे बच्चे चाहते हैं और बुरे लोगों को निजी स्कूल या पब्लिक स्कूल प्रणाली में छोड़ दिया जाएगा। आप सोचेंगे, "ठीक है, सभी वाहन निर्माता बीएमडब्ल्यू और मर्सिडीज बनाएंगे और अब कोई भी $10.000 की कार नहीं बनाएगा।" लेकिन सबसे अधिक प्रतिस्पर्धी बाजार अब $10.000 कार क्षेत्र है। तमाम जापानी कंपनियां इसमें अपना हाथ आजमा रही हैं। जनरल मोटर्स ने उस बाजार हिस्सेदारी में प्रतिस्पर्धा करने के लिए सैटर्न को डिजाइन करने के लिए 5 बिलियन डॉलर खर्च किए। फोर्ड ने उस बाजार के लिए अभी दो नई कारें पेश की हैं। और फिर नियॉन के साथ क्रिसलर है।

DM: तो आप स्कूल पर 32.000 साल में $8 खर्च करते हैं, आपको $500 कार मिलती है।

प्रौद्योगिकी हमारी समस्याओं का समाधान नहीं है

SJ: प्रतिस्पर्धात्मक बाज़ार मॉडल दर्शाता है कि जहाँ आवश्यकता होती है, वहाँ बहुत सारे आपूर्तिकर्ता हैं जो अपने उत्पादों को उस आवश्यकता के अनुरूप बनाने के लिए तैयार हैं, और बहुत प्रतिस्पर्धा उन्हें बेहतर और बेहतर करने के लिए बाध्य करती है। अपने बिसवां दशा में मैं सोचता था कि प्रौद्योगिकी दुनिया की कई समस्याओं का समाधान है, लेकिन दुर्भाग्य से ऐसा नहीं है। मैं एक सादृश्य बनाऊंगा। कई बार हम सोचते हैं, “टीवी कार्यक्रम इतने कम क्यों हैं? टेलीविजन कार्यक्रम इतने अपमानजनक, इतने घटिया क्यों होते हैं?”। पहला विचार जो आपके दिमाग में आता है, वह है, "ठीक है, यह एक साजिश है: नेटवर्क हमें यह स्वाइल खिला रहे हैं क्योंकि यह सस्ता है।" यह वह नेटवर्क है जो इस सब को नियंत्रित करता है और जो हमें अमेरिकी दर्शकों को नष्ट करने की कोशिश करने के लिए यह सामान खिला रहा है। लेकिन तथ्यों की वास्तविकता, यदि आप मामले का अच्छी तरह से विश्लेषण करें, तो यह है कि नेटवर्क बिल्कुल लोगों को वह देना चाहते हैं जो वे चाहते हैं, केवल इस तरह से वे कार्यक्रम देखेंगे। अगर लोग कुछ अलग चाहते हैं तो नेटवर्क उन्हें कुछ अलग देंगे। और लब्बोलुआब यह है कि जो शो टेलीविजन पर हैं, वे टेलीविजन पर हैं क्योंकि लोग यही देखना चाहते हैं।
इस देश में अधिकांश लोग टेलीविजन चालू करना चाहते हैं और अपना दिमाग बंद करना चाहते हैं, और ऐसा ही होता है। और यह एक साजिश से कहीं ज्यादा निराशाजनक है। साजिशें हकीकत से कहीं ज्यादा मजेदार होती हैं। समस्या यह है कि जनता का विशाल बहुमत अक्सर काफी अनुचित होता है। जब प्रौद्योगिकी की बात आती है, तो मुझे लगता है कि हम स्कूल की स्थिति के साथ इसकी तुलना कर सकते हैं। यह सोचना बहुत अधिक उत्साहजनक है कि प्रौद्योगिकी समस्याओं को हल कर सकती है - जो मानवीय, संगठनात्मक और राजनीतिक प्रकृति से कहीं अधिक हैं - लेकिन ऐसा नहीं है। इन बातों का जड़ से समाधान करने की जरूरत है। ये ऐसी समस्याएं हैं जो लोगों को चिंतित करती हैं और हम उन्हें कितनी स्वतंत्रता दे सकते हैं, यह उस प्रतियोगिता से संबंधित है जो सर्वश्रेष्ठ लोगों को सक्रिय करने में सक्षम होगी। दुर्भाग्य से, इसके दुष्प्रभाव हैं, जैसे बहुत से 46 वर्षीय शिक्षकों को लात मारना, जिन्होंने अपनी प्रेरणा खो दी है और अब पढ़ाना नहीं चाहिए। मुझे इस बात का यकीन है। मैं चाहता हूं कि समाधान हर बच्चे को एक कंप्यूटर देने जितना आसान हो, लेकिन ऐसा नहीं है।

एक सीरी ए टीम

DM: मुझे बहुत खुशी है कि हमें इस विषय पर बात करने का अवसर मिला। लेकिन चलिए कुछ और बात करते हैं। उन चीजों में से एक जो मैं आपसे आपके जीवन और करियर के बारे में किताबों के बारे में पूछना चाहता था। आपके बारे में कितना कुछ लिखा गया है। उन कहानियों के एक समूह के माध्यम से जाने के बजाय, मैं आपसे पूछना चाहता था कि आपको कौन सा सबसे अच्छा और निष्पक्ष लगता है, और यदि आपके करियर के कुछ पहलू हैं जो आपको लगता है कि अनदेखी की गई है, तो आप चाहते हैं कि वे नहीं थे।

SJ: मुझे आपको ईमानदारी से बताना होगा कि मैं इसके बारे में थोड़ा अनभिज्ञ हूं, क्योंकि मैंने उनमें से कोई भी कहानी नहीं पढ़ी है। एक बार मैंने एक देखा; मैंने पहले दस पेज पढ़े और देखा कि उनमें मेरी उम्र एक साल गलत थी। अगर उन्हें वह अधिकार भी नहीं मिल पाता है, तो शायद इस पर समय बर्बाद करने का कोई मतलब नहीं है। मुझे उस पुस्तक का शीर्षक भी याद नहीं है। मैंने हमेशा सोचा है कि मेरे काम का हिस्सा उन लोगों के गुणवत्ता स्तर को बनाए रखना है जिनके साथ मैं काम करता हूं। यह वह है जिसे मैं उन कुछ चीजों में से एक मानता हूं जो मैं वास्तव में व्यक्तिगत रूप से योगदान दे सकता हूं, जो कि संगठन में यह सिद्धांत स्थापित करने का प्रयास करना है कि आपको केवल प्रथम श्रेणी के खिलाड़ियों की आवश्यकता है। क्योंकि इस क्षेत्र में, जैसा कि कई अन्य क्षेत्रों में है , मैनहट्टन को पार करने के लिए सबसे खराब कैबी और सर्वश्रेष्ठ कैबी के बीच अंतर का कारक दो से एक हो सकता है। सबसे अच्छा आपको पंद्रह मिनट में वहां पहुंचा देगा, सबसे खराब आपको आधे घंटे में वहां पहुंचा देगा। जहां तक ​​सबसे अच्छे रसोइया और सबसे बुरे का सवाल है, शायद यह तीन से एक है। ऐसे पैरामीटर पर विचार करें। जिस क्षेत्र में मैं सबसे अच्छे व्यक्ति और सबसे बुरे व्यक्ति के बीच अंतर का कारक हूं, वह लगभग सौ से एक, या शायद अधिक है। एक अच्छे सॉफ्टवेयर प्रोग्रामर और एक महान सॉफ्टवेयर प्रोग्रामर के बीच का अंतर पचास से एक, पच्चीस से पचास से एक, एक विशाल रेंज है। इसलिए मैंने पाया है, न सिर्फ सॉफ्टवेयर के साथ बल्कि बाकी सब चीजों के साथ, कि यह वास्तव में दुनिया के सर्वश्रेष्ठ लोगों की तलाश करने के लिए भुगतान करता है। यह शर्मनाक है जब आपके पास कुछ ऐसे लोग हैं जो दुनिया में सर्वश्रेष्ठ नहीं हैं और आपको उनसे छुटकारा पाना है; लेकिन मैंने पाया है कि कभी-कभी मेरा काम कुछ ऐसे लोगों से छुटकारा पाना होता है जो अच्छे नहीं होते और मैंने हमेशा इसे मानवीय तरीके से करने की कोशिश की है। किसी को यह करना है, और यह कभी मजेदार नहीं होता है।

DM: क्या यह आपके दृष्टिकोण से व्यवसाय चलाने का सबसे कठिन और दर्दनाक हिस्सा है?

SJ: ओह, बिल्कुल। यह स्वाभाविक है। मैं कई बार काफी कठोर था और कई बार लोग छोड़ना नहीं चाहते थे, लेकिन मैंने उन्हें और कोई विकल्प नहीं दिया। अगर कोई मेरे बारे में एक किताब लिखना चाहता है, तो उन्हें मेरे दोस्तों की तलाश नहीं करनी चाहिए, जो कभी भी मेरे बारे में बुरा नहीं बोलेंगे, बल्कि उन कुछ दर्जन लोगों से मुलाकात करनी चाहिए जिन्हें मैंने अपने जीवन में निकाल दिया है, जो मेरी हिम्मत से नफरत करते हैं। उस किताब के साथ भी ऐसा ही था जिसे मैंने स्किम किया। मेरा मतलब है, यह "स्टीव के चेहरे पर डार्ट्स फेंकने" जैसा था। यही जीवन है। यह वह दुनिया है जिसमें मैंने रहने के लिए चुना है। अगर मैं उसे काफी पसंद नहीं करता तो मैं भाग जाता और मैं नहीं भागता, इसलिए मैं इसे सहने को तैयार हूं। लेकिन निश्चित रूप से कभी-कभी मुझे यह बहुत सच्चा नहीं लगता।

सेब, एक अविश्वसनीय यात्रा

DM: ठीक है, तो यह मुझे आपको अपनी कहानी बताने के लिए कहने का एक सुनहरा अवसर देता है। मेरे पास कुछ प्रश्न हैं जो मैं आपसे विशेष रूप से Apple में आपके अनुभव के बारे में पूछना चाहता हूँ। Apple के वर्षों को देखते हुए, आपको किन उपलब्धियों पर सबसे अधिक गर्व है? क्या Apple की कुछ कहानियाँ हैं जिन्हें आप बताना पसंद करते हैं?

SJ: Apple वास्तव में एक अविश्वसनीय यात्रा रही है। मेरा मतलब है, हमने कुछ आश्चर्यजनक चीज़ें की हैं। जो चीज़ हमें Apple में एक साथ लाई थी, वह ऐसी चीज़ें करने की क्षमता थी जो दुनिया को बदल सकती थी। यह बहुत महत्वपूर्ण था। हम सब काफी युवा थे, कंपनी में औसत उम्र पच्चीस से तीस के बीच थी। शुरुआत करने के लिए शायद ही किसी का परिवार था, हम सभी ने पागलों की तरह काम किया और सबसे बड़ी खुशी यह थी कि हमें लगा कि हम कला के सामूहिक कार्यों को आकार दे रहे हैं जैसे XNUMXवीं सदी की भौतिकी ने किया था। कुछ महत्वपूर्ण जो समय के साथ टिकेगा, जिसमें लोगों ने योगदान दिया है। आप जानते हैं, कुछ लोग इस तरह की चीजों को डिजाइन कर सकते हैं, लेकिन फिर वे उन्हें अन्य लोगों को दे सकते हैं, जो बदले में, उदाहरण के लिए, अन्य चीजों को बनाने के लिए एक स्वचालित कारखाना बना सकते हैं और उन्हें और अधिक लोगों को दे सकते हैं; प्रवर्धन कारक बहुत बड़ा है।
उदाहरण के लिए, Macintosh को XNUMX से कम लोगों के समूह द्वारा बनाया गया था, फिर भी Apple ने XNUMX मिलियन से अधिक की बिक्री की है। बेशक सभी ने इसकी नकल की और अब करोड़ों हैं। यह एक बहुत बड़ा प्रवर्धन कारक है, दस लाख से एक। जीवन में बहुत बार ऐसा नहीं होता है कि आपको अपने सौ से एक के मूल्य को बढ़ाने का अवसर मिलता है, एक लाख से एक की तो बात ही छोड़िए। ठीक यही हम कर रहे थे। यह कहने जैसा था, "कंप्यूटर का उपयोग और यह लोगों से कैसे जुड़ता है यह वास्तव में अपनी प्रारंभिक अवस्था में है। हम उस वेक्टर के पाठ्यक्रम को थोड़ा सा बदलने के लिए सही समय पर सही जगह पर हैं।"
मजे की बात यह है कि यदि आप एक सदिश के पाठ्यक्रम को बदलते हैं, तो जब तक यह कुछ किलोमीटर दूर चला जाता है, तब तक इसका मार्ग मौलिक रूप से भिन्न हो जाता है। हम इस तथ्य से भली भांति परिचित थे। Apple की शुरुआत से, हम कुछ अविश्वसनीय रूप से भाग्यशाली कारणों से, भाग्यशाली थे जो सही समय पर सही जगह पर थे। हमारे योगदान ने न केवल तकनीकी उत्कृष्टता और नवीनता से संबंधित मूल्यों को व्यक्त किया - जिसके लिए मुझे लगता है कि उन्होंने हमारी भूमिका निभाई है - बल्कि अधिक मानवतावादी प्रकार के नवाचार के लिए भी।
Apple के बारे में मुझे जिन चीज़ों पर सबसे अधिक गर्व है, वे हैं जहाँ तकनीकी पक्ष और मानवतावादी पक्ष हाथ से चले गए हैं, जैसा कि उदाहरण के लिए प्रकाशन जगत में हुआ है। मैकिंटोश ने अनिवार्य रूप से प्रकाशन और छपाई में क्रांति ला दी। टाइपोग्राफी की कला तकनीकी समझ और इसे इलेक्ट्रॉनिक रूप से लागू करने के लिए उत्कृष्टता के साथ संयुक्त - ये दो चीजें एक साथ आईं और लोगों को इसके रहस्यमय आदेशों को सीखे बिना कंप्यूटर का उपयोग करने की अनुमति दी। यह इन दो चीजों का संयोजन था जिस पर मुझे सबसे ज्यादा गर्व है। यह Apple II के साथ हुआ और यह लिसा के साथ हुआ, हालांकि लिसा के साथ अन्य समस्याएं भी थीं, जिसके परिणामस्वरूप यह बाजार में विफल रही। फिर यह मैकिंटोश के साथ उच्च स्तर पर फिर से हुआ।

कला और प्रौद्योगिकी के बीच संयोजन

DM: आप जो कर रहे थे उसका वर्णन करने के लिए आपने एक दिलचस्प शब्द का उपयोग किया। आपने कला की बात की, इंजीनियरिंग या विज्ञान की नहीं। मुझे इसके बारे में बताओ।

SJ: ओह, बिल्कुल। आप जानते हैं, हम आमतौर पर "कलाकार" शब्द का उपयोग किसी प्रकार के दृश्य कलाकारों को संदर्भित करने के लिए करते हैं, लेकिन वास्तव में मुझे लगता है कि एक कलाकार और एक वैज्ञानिक या उच्चतम स्तर के इंजीनियर के बीच बहुत कम अंतर है। मैंने अपने दिमाग में कभी भी इस प्रकार के लोगों के बीच अंतर नहीं किया। मेरे लिए वे हमेशा ऐसे लोग रहे हैं जो अलग-अलग रास्तों पर चलते हैं लेकिन जो एक ही लक्ष्य की ओर जा रहे हैं, जो कि कुछ ऐसा व्यक्त करना है जिसे वे अपने आस-पास की सच्चाई मानते हैं, ताकि दूसरे इससे लाभान्वित हो सकें।

DM: और कला समाधान की भव्यता में निहित है, जैसे शतरंज या गणित में?

SJ: नहीं, मुझे लगता है कि कला हमारे चारों ओर जो कुछ भी है उसकी दृष्टि रखने के बारे में है। यह आमतौर पर चीजों को एक साथ जोड़ने की क्षमता है जैसे पहले किसी ने नहीं किया है और इसे अन्य लोगों तक पहुंचाने का तरीका ढूंढता है, जिनके पास यह विचार नहीं था, ताकि वे इससे लाभान्वित हो सकें। मुझे लगता है कि मैकिंटोश टीम के कई लोगों के पास यह क्षमता थी और उन्होंने ठीक यही किया। अगर आप उन लोगों की विशेषताओं का विश्लेषण करें तो पाएंगे कि उस खास समय में यानी XNUMX और XNUMX के दशक में कंप्यूटर के क्षेत्र में सबसे अच्छे लोग अनायास ही कवि, लेखक, संगीतकार हो सकते थे। लगभग सभी संगीतकार थे। उनमें से कई कवि थे। उन्होंने कंप्यूटर की ओर रुख किया क्योंकि इसकी लत लग गई थी। यह एक नई और नई गतिविधि थी। इसने उनकी रचनात्मक प्रतिभाओं के लिए अभिव्यक्ति के एक नए साधन का प्रतिनिधित्व किया। लोगों ने हममें जो भावनाएँ और जुनून डाला है, वे किसी कवि या चित्रकार से पूरी तरह से अप्रभेद्य हैं। बहुत से लोग आत्मविश्लेषी, अंतर्मुखी थे, व्यक्त करते थे कि वे अन्य लोगों के बारे में कैसा महसूस करते हैं, या आम तौर पर बाकी मानवता के बारे में, अपने काम के माध्यम से, काम करते हैं जिससे अन्य लोगों को लाभ होगा। इन लोगों ने अपना सारा प्यार इन उत्पादों में लगा दिया है और अपनी प्रतिभा का भरपूर प्रदर्शन किया है। समझाना कठिन है।

DM: नहीं, यह शब्द के सही अर्थों में जुनून के बारे में है।

SJ: यह सही है... और यह कम से कम सच होता जा रहा है। दुर्भाग्य से कंप्यूटर उद्योग बहुत ही महत्वपूर्ण समय पर है और ये लोग मैदान छोड़ रहे हैं।

DM: वे क्या करेंगे?

SJ: ठीक है, यह कहना वाकई मुश्किल है। वे किसी और चीज के प्रति आकर्षित नहीं होते। उन्हें कंप्यूटर व्यवसाय से बाहर कर दिया गया था। उन्हें बाहर निकाल दिया गया क्योंकि कंप्यूटर उद्योग माइक्रोसॉफ्ट के एकाधिकार में बदल रहा है। यह जाने बिना कि Microsoft को कानूनी रूप से अपना स्थान मिला है या नहीं - इससे क्या फर्क पड़ता है? — इसके परिणामस्वरूप, उद्योग की नवप्रवर्तन करने की क्षमता समाप्त हो रही है। मुझे लगता है कि समझदार लोग पहले ही इस प्रवृत्ति के बारे में पढ़ चुके हैं और बाहर घूमना शुरू कर रहे हैं। और मुझे लगता है कि कुछ होशियार युवा सोच रहे हैं कि क्या वे कभी वापस जाने वाले हैं। शायद चीजें बदल जाएंगी। यह बल्कि एक काला समय है जिसे हम अनुभव कर रहे हैं या जिसे हम अनुभव करने वाले हैं।

Apple की विशिष्टता का नुकसान और मूल्यों का अपव्यय

DM: Apple के पास गेम-चेंजिंग कंपनी होने की प्रतिष्ठा थी जिसने एक नया रास्ता तय किया। NeXT के साथ आप आज जहां हैं, वहां से पीछे मुड़कर देखते हैं, तो क्या आपको लगता है कि जैसे-जैसे Apple का विकास हुआ है, यह मूल दृष्टिकोण को बनाए रख सकता था? या इसे किसी अन्य कंपनी की तरह ही एक बड़ी कंप्यूटर कंपनी बनना था?

SJ: यह एक दिलचस्प सवाल है। Apple ने उस दृष्टिकोण को विकसित और बनाए रखा है। जब मैंने एपल छोड़ा था तब यह दो अरब डॉलर की कंपनी थी। हम फॉर्च्यून सूची में फॉर्च्यून 300 की स्थिति के करीब थे। जब मैक पेश किया गया था तब हम एक अरब डॉलर की कंपनी थे; तो जब तक मैं वहां था, Apple शून्य से बढ़कर दो बिलियन डॉलर हो गया। यह एक पागल विकास दर है। मेरे जाने के बाद से यह पांच बार और बढ़ गया है, मूल रूप से मैकिंटोश की लहर पर। मुझे लगता है कि मेरे जाने के बाद से विकास के मामले में जो कुछ हुआ है, वह उस समय से अप्रासंगिक है जब मैं उस पर था। Apple ने विकास को बर्बाद नहीं किया, Apple ने मूल्यों को बर्बाद कर दिया। जॉन स्कली ने Apple को बर्बाद कर दिया और Apple के शीर्ष नेतृत्व को मूल्यों का एक सेट पारित करके इसे बर्बाद कर दिया जो गलत थे और कुछ बेहतरीन लोगों को भ्रष्ट कर दिया, कुछ को बाहर निकाल दिया जो भ्रष्ट नहीं थे और जो पहले से ही थे भ्रष्ट, सामूहिक रूप से उन्हें करोड़ों डॉलर का भुगतान कर रहे हैं। वे लोग जो Apple की तुलना में व्यक्तिगत गौरव और समृद्धि के बारे में अधिक परवाह करते थे - एक ऐसी कंपनी जिसने आम लोगों के उपयोग के लिए शानदार कंप्यूटर बनाए।
उन्हें अब इसकी परवाह नहीं थी। उनके पास कोई सुराग नहीं था कि यह कैसे करना है और यह पता लगाने में समय बर्बाद नहीं किया क्योंकि यह उनके लिए मायने नहीं रखता था। वे केवल पैसे के बारे में सोचते थे। उनके हाथों में मैकिंटोश जैसी यह अद्भुत चीज थी जिसे वास्तव में प्रतिभाशाली लोगों द्वारा बनाया गया था। मूल प्रक्षेपवक्र का अनुसरण करने के बजाय, जो प्रारंभिक दृष्टि थी - कंप्यूटर को एक "घरेलू उपकरण" बनाने के लिए जो हर जगह फैलता है - उनका उद्देश्य लाभ के लिए था और वास्तव में, चार वर्षों तक भारी मुनाफा कमाने में कामयाब रहे। Apple चार साल तक अमेरिका की सबसे अधिक मुनाफा कमाने वाली कंपनियों में से एक रही।
उन्हें क्या बर्बाद भविष्य था। उन्हें जो करना चाहिए था वह उचित लाभ और लक्ष्य बाजार हिस्सेदारी की तलाश करना था, यही वह लक्ष्य था जिसे हमने हमेशा आगे बढ़ाने की कोशिश की। Macintosh को 33 प्रतिशत बाजार हिस्सेदारी मिल सकती थी, शायद इससे भी अधिक, शायद उसने Microsoft के समान ही कब्जा कर लिया होता लेकिन हम कभी नहीं जान पाएंगे। इसके बजाय इसे सिंगल-डिजिट मार्केट शेयर मिला और यह घट रहा है। उस क्षण को वापस लाने का कोई उपाय नहीं है। मैकिंटोश कुछ वर्षों में मर जाएगा और यह वास्तव में दुखद है। समस्या यह है: Apple में किसी के पास कोई सुराग नहीं है कि नया Macintosh कैसे बनाया जाए क्योंकि जब Macintosh बनाया गया था - या कोई अन्य Apple उत्पाद Apple में किसी भी भूमिका में कोई नहीं था। वे अब उस एक चीज़ पर एक दशक से अधिक समय तक जीवित रहे हैं। अंतिम प्रयास न्यूटन का था और आप जानते हैं कि क्या हुआ। तो यह काफी दुखद है, लेकिन जहाँ तक मैं इसे अलग से देख सकता हूँ, यही हो रहा है। जब तक कोई खरगोश को टोपी से बाहर नहीं निकालता है, तब तक कंप्यूटर उद्योग में कंपनियों की लंबी गिरावट होती है। Apple इस ढलान को नीचे खिसका रहा है और हर साल बाजार में हिस्सेदारी खो रहा है। जब आप एक निश्चित सीमा से नीचे बस जाते हैं तो चीजें नीचे की ओर जाने लगती हैं। और जब डेवलपर्स अब आपके कंप्यूटर के लिए एप्लिकेशन नहीं लिखते हैं, तभी वास्तव में नीचे की ओर सर्पिल शुरू होता है।

DM: स्पष्ट रूप से आपको अभी भी Apple से बहुत भावनात्मक लगाव है।

SJ: ओह, बिल्कुल। मैं चाहता हूं कि Apple हमेशा के लिए जीवित रहे, बेहतरीन उत्पादों का निर्माण जारी रखे। कुछ समय के लिए Apple Sony जैसा था। यह वह स्थान था जहाँ सबसे आश्चर्यजनक कार्य किए गए थे।

सेब की कला

DM: क्या कोई Apple ग्राहक या कहानी है जो यह बताए कि आपके दिमाग में यह उदाहरण है कि कंपनी किस चीज के लिए खड़ी थी और उसके मूल्य सबसे अच्छे थे? जब आप वहां थे तब कौन से ग्राहक Apple का उपयोग कर रहे थे?

SJ: दो तरह के ग्राहक थे। मेरा मतलब है, क्लाइंट्स, जिन्हें हम कहेंगे, शिक्षा से संबंधित थे और फिर कुछ ऐसे भी थे, एक तरह से, जो कम थे। बाद के लिए, Apple दो चीजें थीं। सबसे पहले, यह पहला "लाइफस्टाइल" कंप्यूटर था और दूसरा, यह याद रखना मुश्किल है कि 1984 के दशक की शुरुआत में आईबीएम ने पीसी की दुनिया को जीत लिया था, जिसमें डॉस (आईबीएम संगत कंप्यूटरों के लिए व्यापक रूप से उपयोग किए जाने वाले ऑपरेटिंग सिस्टम का एक परिवार) था। XNUMX के दशक के प्रारंभ से XNUMX के दशक के मध्य तक, NDT)। IBM पीसी Apple II से बहुत खराब था। उन्होंने Apple II की नकल करने की कोशिश की थी और एक भयानक काम किया था। इसे ठीक करने के लिए आपको बहुत सी चीजें जाननी होंगी। चीजें पीछे की ओर जा रही थीं और मैकिंटोश था... क्या आपने XNUMX का विज्ञापन देखा? मुझे आशा है कि आपके पास यह आपके अभिलेखागार में है ... मैकिंटोश मूल रूप से क्यूपर्टिनो, कैलिफ़ोर्निया में एक अपेक्षाकृत छोटी कंपनी थी, जो विशाल गोलियथ, आईबीएम को ले रही थी, और कह रही थी:

"एक मिनट रुको, तुम गलत रास्ते पर चले गए हो। यह वह तरीका नहीं है जैसा हम चाहते हैं कि कंप्यूटर हों। यह वह विरासत नहीं है जिसे हम छोड़ना चाहते हैं। यह वह नहीं है जो हम चाहते हैं कि हमारे बच्चे सीखें। यह गलत है और हम आपको इसे करने का सही तरीका बताने जा रहे हैं, जो कि यह है। इसे मैकिंटोश कहा जाता है और यह बहुत बेहतर है। वह तुम्हें हरा देगा और हम यही करेंगे।"

और यही Apple के लिए खड़ा था। यह चीजों में से एक था। दूसरे के लिए हमें समय में थोड़ा और पीछे जाना होगा। उन्होंने Apple में जो चीजें बनाईं उनमें से एक यह थी कि स्कूलों ने Apple IIs खरीदे; लेकिन 10 में 1979% स्कूलों में कंप्यूटर थे। मैं एक बार फिर कह सकता हूं कि मैं भाग्यशाली हूं कि मुझे सिलिकॉन वैली में होना पड़ा। जब मैं दस, ग्यारह साल का था तब मैंने अपना पहला कंप्यूटर देखा। वह माउंटेन व्यू में नासा रिसर्च सेंटर में थे। मैंने वास्तव में एक कंप्यूटर नहीं देखा, लेकिन मैंने लाइन के दूसरे छोर पर एक कंप्यूटर से जुड़ा एक टर्मिनल देखा। मुझे इससे प्यार हो गया है। मैंने अपना पहला डेस्कटॉप Hewlett-Packard, 9100A में देखा। यह दुनिया का पहला डेस्कटॉप था। यह बेसिक और एपीएल में चला। मुझे इससे प्यार हो गया है। और 1979 में इन आँकड़ों को देखकर मैंने सोचा, कि अगर हर स्कूल में एक भी कंप्यूटर होता, तो कुछ बच्चों को मिल जाता। मैंने सोचा, कोई इसे खोजेगा और अपना जीवन बदल देगा।
हमने देखा है कि स्कूल प्रशासन किस गति से स्कूल के लिए कंप्यूटर खरीदने का निर्णय ले रहा था। यह वाकई मदहोश कर देने वाला था। हमने महसूस किया कि बच्चों की एक पूरी पीढ़ी अपना पहला कंप्यूटर लिए बिना स्कूल खत्म कर रही थी, इसलिए हमने सोचा कि बच्चे इंतजार नहीं कर सकते। हम अमेरिका के हर स्कूल को एक कंप्यूटर दान करना चाहते थे। हमने पाया कि अमेरिका में 100.000 स्कूल, 10.000 हाई स्कूल और 90.000 प्राथमिक और मध्य विद्यालय हैं। हम इसे एक कंपनी के रूप में हर किसी को देने का जोखिम नहीं उठा सकते थे। लेकिन हमने कानून का अध्ययन किया, और यह पता चला कि पहले से ही एक संघीय कानून था जो कहता था कि यदि आप शैक्षणिक या शोध उद्देश्यों के लिए किसी विश्वविद्यालय को वैज्ञानिक उपकरण या कंप्यूटर दान करते हैं, तो आपको अतिरिक्त कर छूट मिल सकती है। इसका मूल रूप से मतलब है कि आप कोई पैसा नहीं कमाते हैं, आप कुछ खो देते हैं, लेकिन उतना नहीं। आप 10 प्रतिशत खो सकते हैं। हमने सोचा कि यदि उस कानून को प्राथमिक और माध्यमिक विद्यालयों तक भी बढ़ाया जाता है, केवल शैक्षिक उद्देश्य रखने के लिए शोध की आवश्यकता को हटा दिया जाता है, तो हम अमेरिका में प्रत्येक स्कूल के लिए सैकड़ों हजारों कंप्यूटर दान कर सकते हैं, और इसकी कीमत दस मिलियन होगी हमारी कंपनी के लिए डॉलर, जो उस समय हमारे लिए बहुत पैसा था, लेकिन यह सौ मिलियन डॉलर से कम था। हमने फैसला किया कि हम इसे करने के लिए तैयार हैं।
यह मेरे द्वारा अब तक की गई सबसे आश्चर्यजनक चीजों में से एक थी। हमने अपने स्थानीय सांसद को पाया, ईस्ट बे से पीट स्टार्क नाम का एक व्यक्ति; पीट हम में से कुछ के साथ बैठ गया और हमने एक साथ बिल लिखा। हमने आवश्यक परिवर्तन करने के लिए वस्तुतः एक विधेयक का मसौदा तैयार किया है। हमने लिखा, "अगर यह कानून बदलता है तो हम दस मिलियन डॉलर की लागत से 100.000 कंप्यूटर दान करेंगे।" हमने इसे "बच्चे इंतजार नहीं कर सकते" कहा। पीट स्टार्क ने इसे सदन में पेश किया और सीनेटर डैनफोर्थ ने इसे सीनेट में पेश किया। मैंने पैरवी करने वालों को नियुक्त करने से मना कर दिया और स्वयं वाशिंगटन चला गया। मैं दो सप्ताह तक कांग्रेस के गलियारों और हॉलों में घूमता रहा, जो एक अविश्वसनीय बात थी। मैं दो-तिहाई सदन और आधे से अधिक सीनेट से मिल चुका हूं। मैं बैठ गया और उनसे बात की।
यह वाकई दिलचस्प था। मैंने पाया कि सदन के सदस्य आमतौर पर सीनेट के सदस्यों की तुलना में कम बुद्धिमान होते हैं और अपने निर्वाचन क्षेत्रों के बारे में अधिक चिंतित होते हैं - जो कि मुझे शुरू में काफी नकारात्मक लगा, लेकिन बाद में समझ में आया कि यह वास्तव में एक अच्छी बात थी। शायद संस्थापक पिता यही चाहते थे। उन्हें ज्यादा सोचने की जरूरत नहीं थी, उन्हें अपने निर्वाचन क्षेत्रों का प्रतिनिधित्व करना था। किसी भी तरह से, बिल इस देश के इतिहास में किसी भी टैक्स बिल के पक्ष में सबसे बड़े बहुमत से पारित हुआ। जो हुआ वह था — और यह कार्टर के समय में एक लंगड़ा बत्तख के रूप में हुआ (शब्द ब्लेड बतख राजनीति में "लंगड़ा बतख" संक्रमण काल ​​​​को इंगित करता है जिसमें वर्तमान राष्ट्रपति को पराजित किया गया है और उनके उत्तराधिकारी पहले ही चुने जा चुके हैं। वर्तमान अध्यक्ष, इसलिए, एक संक्रमणकालीन चरण में होने के कारण, केवल नाममात्र की शक्ति का प्रयोग करता है। इस मामले में लंगड़ा बतख जिमी कार्टर था, जिसे फिर से चुनाव नहीं मिला, 1980 के चुनाव में रोनाल्ड रीगन, एनडीटी) से हार गए और बॉब डोले, जो उस समय सदन के अध्यक्ष थे, ने उन्हें हटा दिया। वह इसे फिर से लाने नहीं जा रहा था और हम समय से बाहर चल रहे थे। हम अगले वर्ष प्रक्रिया को फिर से शुरू करने वाले थे। फिर मैंने हार मान ली। मैंने कहा, "यह बकवास है।"
हालाँकि, सौभाग्य से, कुछ अप्रत्याशित हुआ। कैलिफ़ोर्निया ने सोचा कि यह इतना अच्छा विचार है कि सांसद हमारे पास आए और कहा:

"आपको कुछ करने की ज़रूरत नहीं है। हम एक बिल पारित करने जा रहे हैं जो कहता है 'चूंकि आप कैलिफोर्निया राज्य में काम करते हैं और आप कैलिफोर्निया में करों का भुगतान करते हैं, अगर कोई संघीय कानून नहीं है तो आपको कैलिफोर्निया टैक्स ब्रेक मिलेगा।' आप इसे कैलिफोर्निया में कर सकते हैं, जहां 10.000 स्कूल हैं।"

और इसलिए हमने किया। हमने कैलिफोर्निया राज्य को 10.000 कंप्यूटर दान किए। हमारे पास बहुत सी कंपनियाँ थीं जो सॉफ्टवेयर दान करने को तैयार थीं। हमने शिक्षकों को मुफ्त में प्रशिक्षित किया और अगले कुछ वर्षों तक इसकी निगरानी की। यह अभूतपूर्व था, यह वास्तव में अभूतपूर्व था। मेरे सबसे बड़े अनुभवों में से एक लेकिन मेरे सबसे बड़े पछतावे में से एक है क्योंकि मैंने वास्तव में इसे राष्ट्रीय स्तर पर करने की कोशिश की और इतने करीब आ गया ... मुझे नहीं लगता कि बॉब डोल को पता था कि वह क्या कर रहा था लेकिन दुर्भाग्य से उसने इसे पूरी तरह खराब कर दिया।

DM: बहुत अच्छी कहानी है।

SJ: यह भी उसी का हिस्सा है जो Apple था।

DM: व्यापारिक पक्ष की बात करें तो, मैं "वाशिंगटन पोस्ट" में था जब मैकिंटोश पेश किया गया था और "पोस्ट" आईबीएम बिग ब्लू की एक प्रयोगशाला थी (बिग ब्लू कंपनी, एनडीटी का अनौपचारिक नाम है)। किसी ने दिलचस्पी नहीं दिखाई, तब मैकिंटोश ने घुसपैठ की। लगभग एक गुरिल्ला आंदोलन था। यह सब विज्ञापनदाताओं के साथ शुरू हुआ और अब पूरा अखबार फ्रंट-एंड Apple Macintosh कंप्यूटर पर चलता है। क्या इस प्रकार की क्रांति व्यापारिक दृष्टि से पर्याप्त थी?

SJ: हमें वास्तव में पता नहीं था कि अमेरिकी कंपनियों को कैसे बेचना है, क्योंकि हममें से कोई भी उस अनुभव से नहीं आया था। मेरा मतलब है, यह हमारे लिए दूसरे ग्रह की तरह था। दुर्भाग्य से हमें सीखना पड़ा। जो मैं आज जानता हूं, अगर केवल मुझे पता होता, तो हम बहुत बेहतर करते, लेकिन मैं उन चीजों को नहीं जानता था और मेरे पास ऐसा करने वाला कोई नहीं था। इस प्रकार, अमेरिकी कंपनियों को बेचने के हमारे प्रयास विफल हो गए और हमने केवल उन लोगों को बेचना समाप्त कर दिया, जिन्होंने उत्पाद को उसके मूल्य के लिए खरीदा था, न कि उस कंपनी से जो वह आया था। मेरा मतलब है, हर कोई बिग ब्लू से बहुत जुड़ा हुआ था और इसके बारे में सोचे बिना आईबीएम को खरीद लिया। वह प्रसिद्ध पंक्ति थी "आईबीएम खरीदने के लिए आपको कभी भी निकाल नहीं दिया जाएगा"। लेकिन सौभाग्य से हम इस स्थिति को बदलने में कामयाब रहे। और Apple, जैसा कि आप जानते हैं, आज भी IBM से बड़ा पर्सनल कंप्यूटर का सप्लायर है।

NeXT की गलती

DM: कितनी सुंदर कहानियाँ हैं। मुझे नेक्स्ट के बारे में बताएं... आपको नेक्स्ट की स्थापना के लिए क्या प्रेरित किया और जब आपने इस नई कंपनी को शुरू किया तो आप क्या लक्ष्य हासिल करना चाहते थे?

SJ: ओह, यह जटिल है। हम मूल रूप से वही करना चाहते थे जो हम Apple में कर रहे थे, जो कि नवाचार करते रहें। लेकिन हमें समझ नहीं आ रहा था कि क्या हो रहा है और हमने एक गलती की, जो कि उसी फॉर्मूले का पालन करना था जिसे हम Apple में इस्तेमाल करते थे, यानी पूरे विजेट (हार्डवेयर, सॉफ्टवेयर, सामग्री) का निर्माण करना। लेकिन बाजार बदल रहा था। उद्योग बदल रहा था। पैमाना बदल रहा था। हमें पता था कि हम ऐसा करने वाली आखिरी कंपनी होंगे या दोबारा ऐसा नहीं करने वाली पहली कंपनी होंगे। हम संतुलन में सही थे। हमें लगा कि ऐसा करने वाले हम आखिरी हैं, लेकिन हम गलत थे। अब ऐसा नहीं करने वाले हम पहले थे। हम ऐसी कंपनियों पर रोक लगाते हैं जो ऐसा करने की कोशिश करेंगी। हमने निश्चित रूप से अपने हिस्से की गलतियां की हैं, लेकिन अंत में मुझे लगता है कि यह महसूस करने में कम समय लग सकता था कि दुनिया बदल गई है, और इसलिए हम एक सॉफ्टवेयर कंपनी बन गए, इसलिए कफ से दूर।

DM: तो मौके पर? NeXTCube जब बाहर आया तो उसे बहुत अच्छी समीक्षाएँ मिलीं।

SJ: कार दुनिया में सबसे अच्छी थी। मानो या न मानो, वे इसे इस्तेमाल किए गए बाजार में बेच रहे हैं, कुछ मामलों में आधिकारिक कीमत से अधिक के लिए। आज भी उनका मिलना मुश्किल है। हमने उन्हें दो, ढाई साल से नहीं बनाया है।

DM: नेक्स्ट मशीन की ऐसी कौन सी विशेषताएं हैं जो आज भी अन्य कंप्यूटरों में नहीं हैं?

SJ: खैर, सबसे पहले यह पूरी तरह से प्लग एंड प्ले मशीन थी। Macintosh को छोड़कर, यह एक कठिन-से-खोज सुविधा है। यह एक अत्यंत शक्तिशाली मशीन थी, जो मैकिंटोश से कहीं अधिक थी। यह मैक के उपयोग में आसानी के साथ कार्यस्थानों की शक्ति को संयोजित करने में कामयाब रहा, और यह बहुत अच्छा है। दूसरे, कार का लुक और फिनिश ऐसा था जो बाजार में नहीं था और न ही है।

DM: शानदार है।

SJ: मैं केवल सौंदर्यशास्त्र की बात नहीं कर रहा हूँ; मैं ऑपरेशन के मामले में भी बोल रहा हूं। साधारण चीजों से लेकर जटिल चीजों तक। इसे चालू और बंद करने जैसी सामान्य चीज़ें. मामूली सी बात। जैसा कि आप जानते हैं कि सबसे महत्वपूर्ण कारणों में से एक यह है कि लोग अपने कंप्यूटर पर जानकारी खो देते हैं क्योंकि वे उन्हें गलत समय पर बंद कर देते हैं। और जब आप एक मल्टीटास्किंग नेटवर्क सिस्टम में होते हैं, तो इसके बहुत गंभीर परिणाम हो सकते हैं। इसलिए हम सबसे पहले कंप्यूटर को बंद करने के लिए बटन दबाने जैसी चीज लेकर आए। सिस्टम यह पता लगाता है कि ट्रेडों को बंद करने के लिए उसे क्या करने की आवश्यकता है, ट्रेडों को क्रम में रखता है, और फिर शालीनता से बंद हो जाता है। निश्चित रूप से नेक्स्ट कंप्यूटर भी पहला था जिसमें उच्च गुणवत्ता वाली ध्वनि, सीडी गुणवत्ता वाली ध्वनि थी। कई कंप्यूटरों में अब यह है, और यह बहुत अच्छा है। उन्हें उपलब्ध कराने में काफी समय लगा। NeXT अपने समय से आगे था।

1979 में PARC की लाइटिंग

DM: मुझे नेक्स्ट सॉफ्टवेयर के बारे में बताएं। इससे क्या फर्क पड़ता है? यह किन रुझानों पर प्रतिक्रिया करता है?

SJ: यह परियोजना का असली रत्न है। मैं आपको एक दिलचस्प कहानी सुनाता हूँ। जब मैं Apple में था, तो मेरे कुछ सहयोगियों ने मुझसे कहा, "स्टीव, आपको वास्तव में ज़ेरॉक्स PARC (पालो ऑल्टो रिसर्च सेंटर) जाने की ज़रूरत है और देखें कि वे वहाँ क्या कर रहे हैं।" वे आमतौर पर बहुत से लोगों को नहीं लेते थे, लेकिन मैं अंदर जाकर उनका काम देखने में सक्षम था। मैंने उनके कंप्यूटर को देखा, जिसे आल्टो कहा जाता है, जो एक अभूतपूर्व कंप्यूटर था, और उन्होंने मुझे तीन चीजें दिखाईं जिन पर वे 1976 से काम कर रहे हैं। मैंने उन्हें 1979 में देखा था। जिन चीजों को पूरी तरह से बनाने में हमें काफी समय लगा, बस NeXTStep के साथ . हालाँकि, उस समय मुझे एहसास नहीं हुआ कि वे PARC में तीन बड़े नवाचार कर रहे थे। मैंने केवल एक देखा जो मेरे लिए इतना अद्भुत था कि इसने मुझे चकित कर दिया। इसने मुझे अन्य दो के लिए अंधा कर दिया। बाद के बारे में जागरूक होने, उन्हें फिर से खोजने और उन्हें अपने मॉडल में शामिल करने में मुझे कई साल लग गए। PARC में वे बहुत आगे थे। उन्होंने जो चीजें की थीं, वे बिल्कुल सही नहीं थीं, लेकिन उनमें आगे आने वाली हर चीज के विचार का कीटाणु था। और तीन चीजें थीं ग्राफिकल इंटरफेस, वस्तु उन्मुख सॉफ्टवेयर, नेटवर्किंग.
मुझे बेहतर समझाएं। ग्राफिक इंटरफ़ेस: ऑल्टो में दुनिया का पहला ग्राफिकल इंटरफेस था। इसमें खिड़कियाँ थीं। इसमें अल्पविकसित मेनू प्रणाली थी। इसमें अल्पविकसित नियंत्रण पैनल और इस तरह की चीजें थीं। यह अच्छी तरह से काम नहीं किया लेकिन मूल रूप से सब कुछ वहाँ था। आइटम: उनके पास एक भाषा थी, स्मॉलटाक, जो अच्छी तरह से काम करती थी। यह वास्तव में पहली वस्तु-उन्मुख प्रोग्रामिंग भाषा थी। सिमुला वास्तव में पहली थी, लेकिन स्मॉलटाक पहली आधिकारिक वस्तु-उन्मुख भाषा थी। नेटवर्किंग: जैसा कि आप जानते हैं, PARC ने ईथरनेट का आविष्कार किया। उनके पास लगभग दो सौ अल्टोस एक लोकल एरिया नेटवर्क से जुड़े थे। ई-मेल और बाकी सब कुछ नेटवर्क पर भेजा गया। यह सब 1979 में था। मैं ग्राफिकल इंटरफेस की क्षमता से इतना चकित था कि मैं अन्य दो की पूरी तरह से जांच करने के लिए नहीं रुका।

NeXT सॉफ्टवेयर, PARC का उत्तराधिकारी

नेक्स्टस्टेप क्या है? यह PARC के डिजाइनों का परिशोधन है, उन कुछ विचारों को वास्तविकता में बदलकर, दुनिया की पहली सही मायने में वाणिज्यिक वस्तु-उन्मुख प्रणाली में सन्निहित। और यह वास्तव में दुनिया में सबसे जुड़ा हुआ सिस्टम था जब यह 1988 में पहले NeXTCube के ऑपरेटिंग सिस्टम के रूप में सामने आया। मुझे लगता है कि दुनिया ने नेटवर्किंग में काफी प्रगति की है, लेकिन यह अभी भी लक्ष्य की बाधा को पार नहीं कर पाई है, और NeXTStep के साथ यही हुआ है। अब इनका उपयोग कुछ बहुत बड़े कॉर्पोरेट ग्राहकों द्वारा किया जाने लगा है। यह अब दुनिया में सबसे लोकप्रिय वस्तु-उन्मुख प्रणाली है, जबकि वस्तुएँ मुख्यधारा में जाने के कगार पर हैं। कंपनी ने पिछले साल अपने नौ साल के इतिहास में अपना पहला लाभ दर्ज किया और $XNUMX मिलियन मूल्य के सॉफ्टवेयर बेचे। मुझे लगता है कि हम इस वर्ष महत्वपूर्ण वृद्धि करने जा रहे हैं और यह बहुत स्पष्ट है कि NeXT तीन से चार वर्षों के भीतर कुछ सौ मिलियन डॉलर की सॉफ़्टवेयर कंपनी बन सकती है और Microsoft के आने तक सबसे बड़ी ऑब्जेक्ट-ओरिएंटेड कंपनी बन सकती है। किसी बिंदु पर, शायद, एक साथ एक अच्छा मोची उत्पाद के साथ।

DM: कुछ का कहना है कि भविष्य में ऑब्जेक्ट-ओरिएंटेड सॉफ्टवेयर ही एकमात्र प्रकार का सॉफ्टवेयर होगा जिसका उपयोग किया जाएगा।

SJ: बेशक, यह सच है। मुझे 1979 में ज़ेरॉक्स का दौरा याद है। यह उन सर्वनाश के क्षणों में से एक था, एक एपिफेनी। मुझे याद है कि मैंने ग्राफिकल इंटरफ़ेस देखा और दस मिनट के भीतर यह महसूस किया कि हर कंप्यूटर एक दिन उसी तरह काम करेगा; यह देखने के बाद इतना स्पष्ट था। इसके लिए किसी श्रेष्ठ बुद्धि की आवश्यकता नहीं थी। बेशक हर कंप्यूटर इसी तरह काम करेगा... यह इतना साफ था। जिस क्षण आप वस्तुओं को समझते हैं, आपको ठीक वैसी ही अनुभूति होती है। सभी सॉफ्टवेयर ऑब्जेक्ट ओरिएंटेड टेक्नोलॉजी का उपयोग करके लिखे जाएंगे। आप इस बारे में बहस कर सकते हैं कि इसमें कितना समय लगेगा, विजेता और हारे हुए कौन होंगे, लेकिन मुझे नहीं लगता कि एक तर्कसंगत व्यक्ति इसकी अनिवार्यता पर सवाल उठाएगा।

इंटरनेट, नई छलांग आगे

DM: मुझे बताएं कि आप इंटरनेट और वाणिज्यिक ऑनलाइन सेवाओं की वर्तमान स्थिति और भविष्य के बारे में क्या सोचते हैं और वे कंप्यूटर के विकास को कैसे प्रभावित कर रहे हैं।

SJ: इंटरनेट और वर्ल्ड वाइड वेब, क्योंकि वे एक हो गए हैं, स्पष्ट रूप से प्रौद्योगिकी में होने वाली सबसे रोमांचक नई चीज है। वे तीन या चार कारणों से रोमांचकारी हैं। नंबर एक, मूल रूप से कंप्यूटर संचार के लिए एक उपकरण में बदल रहे हैं और अंततः हम अधिक से अधिक तकनीकों का विकास कर रहे हैं ताकि इसे न केवल उपयोग करना आसान हो, बल्कि संचार को अधिक तरल बनाया जा सके। वेब पहेली का लापता टुकड़ा है जो इस दृष्टि को आगे और आगे बढ़ाने का काम करता है। यह वास्तव में उस अर्थ में रोमांचकारी है। दूसरे, यह बहुत महत्वपूर्ण है क्योंकि यह हमारी अर्थव्यवस्था के कई क्षेत्रों को बदलने जा रहा है, जिससे वे बहुत छोटी कंपनियों के लिए सुलभ हो जाएंगे, जो बहुत बड़ी कंपनियों के बराबर काम कर सकती हैं।
मुझे एक उदाहरण देने दें। फीनिक्स, एरिजोना में तीन के एक छोटे से व्यवसाय में एक वेब सर्वर हो सकता है जो आईबीएम या जीएपी या किसी अन्य बड़ी कंपनी द्वारा उपयोग किए जाने वाले से बेहतर नहीं होने पर समान दिखता है। हर कोई इस नए वितरण चैनल को निःशुल्क एक्सेस कर सकता है। उन्हें भवन बनाने की जरूरत नहीं है। उन्हें आदेश आदि लेकर बुलाने के लिए एक हजार वितरकों और एजेंटों को सूचीबद्ध करने की आवश्यकता नहीं है। संक्षेप में, इंटरनेट के माध्यम से निर्माता से ग्राहक तक सीधे वितरण, वेब के माध्यम से, सीधे संपर्क, सीधे लेनदेन और यूपीएस या फेडरल एक्सप्रेस - कोरियर के माध्यम से वितरण। यह सब बिचौलियों के माध्यम से जाने या देश भर में सैकड़ों स्टोर बनाने की तुलना में बहुत कम खर्च होगा। यह न केवल इस देश में, बल्कि दुनिया भर में वस्तुओं और सेवाओं की खोज, बिक्री और वितरण के तरीके को मौलिक रूप से बदल रहा है। जैसा कि हम जानते हैं, इलेक्ट्रॉन प्रकाश की गति से यात्रा करते हैं और इसलिए उत्पादकों और उपभोक्ताओं को सीधे संपर्क में लाने के लिए दुनिया के कुछ हिस्सों को एक साथ लाते हैं। यह वाकई रोमांचक है। छोटे और बड़े का समतलीकरण। निकट और दूर का समतलन।
इंटरनेट के रोमांचक होने का तीसरा कारण यह है कि माइक्रोसॉफ्ट के पास यह नहीं है और मुझे नहीं लगता कि उनके पास होगा। उद्योग में यह एक ऐसी चीज है जो माइक्रोसॉफ्ट के पास शायद कभी नहीं होगी। मुझे लगता है कि आवश्यक चीजों में से एक यह है कि सरकार इंटरनेट को एक सार्वजनिक वस्तु के रूप में, एक सार्वजनिक सुविधा के रूप में देखती है, और निजीकरण की इन सभी हास्यास्पद धारणाओं को खारिज करती है जो आप चारों ओर सुनते हैं। मुझे नहीं लगता कि वे सौभाग्य से गुजरेंगे। इंटरनेट की लागत अमेरिकी संघीय सरकार को लगभग पचास से पचहत्तर मिलियन प्रति वर्ष है। ये इसके मूल्य के सापेक्ष मूंगफली हैं, और यहां तक ​​कि अगर किसी दिन यह लागत बढ़कर आधा बिलियन डॉलर प्रति वर्ष हो जाती है, तो यह इसके लायक होगा। यह किसी एक कंपनी के हाथों में पड़ने से बचाने के लिए भुगतान करने के लिए एक बहुत ही कम कीमत होगी और इस प्रकार इंटरनेट के आसपास होने वाले नवाचार के विनाश और नियंत्रण की शुरुआत हो सकती है। कंप्यूटर उद्योग के लिए यह आखिरी उम्मीद है कि कुछ प्रमुख नवाचार तीव्र गति से हो रहे हैं। इसके बारे में सुंदर बात, नवीनता, यह है कि संयुक्त राज्य अमेरिका इसमें सबसे आगे है। यह बिंदु पूरे सॉफ्टवेयर उद्योग को भी प्रभावित करता है। यह एक और उदाहरण है जो दिखाता है कि संयुक्त राज्य अमेरिका सबसे आगे है। ये ऐसी प्रौद्योगिकियां हैं जिन्हें खुला रखा जाना चाहिए। उन्हें मुक्त रखा जाना चाहिए।

DM: ज़रूर ... आप क्या सोचते हैं? मेरा मतलब है, वर्ल्ड वाइड वेब सचमुच एक वैश्विक घटना बनता जा रहा है। क्या आप आशावादी हैं कि यह मुक्त रह सकता है?

SJ: हां, मैं आशावादी हूं, लेकिन बहुत जल्दी यह कहने से पहले कि यह वैश्विक है, यह अनुमान लगाया जाना चाहिए कि दुनिया के सभी इंटरनेट ट्रैफ़िक का एक तिहाई से अधिक कैलिफ़ोर्निया से आता है या आता है। इसलिए मुझे वास्तव में लगता है कि यह एक विशिष्ट मामला है जहां कैलिफ़ोर्निया फिर से न केवल तकनीकी परिवर्तन, बल्कि सांस्कृतिक परिवर्तन में भी सबसे आगे है। मैं वास्तव में उम्मीद करता हूं कि वेब एक विश्वव्यापी घटना बन जाएगा, जो बड़े पैमाने पर उचित रूप से वितरित होगा। लेकिन अब मुझे लगता है कि यह एक अमेरिकी घटना है जो वैश्विक होने के लिए कमर कस रही है, और यह अभी भी कैलिफोर्निया जैसे कुछ क्षेत्रों में बहुत केंद्रित है।

पिक्सर, प्रौद्योगिकी से सामग्री तक

DM: सभी ट्रैफ़िक का 85% कैलिफ़ोर्निया से आता है। लेकिन व्यापक क्षमता है और आप काफी आशावादी हैं। अब मुझे पिक्सर के बारे में बताओ।

SJ: पिक्सर वास्तव में दिलचस्प है। मैंने कुछ असाधारण लोगों से निपटा है। फिर से एक मित्र ने मुझे सैन राफेल (कैलिफोर्निया) में इन पागलों से मिलने के लिए कहा जो लुकासफिल्म में काम करते थे। जॉर्ज लुकास, जिन्होंने त्रयी का निर्माण किया स्टार वार्स, वह एक चतुर व्यक्ति था, और किसी समय, इन फिल्मों से बहुत पैसा कमाने के बाद, उसने महसूस किया कि उसे एक प्रौद्योगिकी समूह बनाना चाहिए। हल करने के लिए बहुत सारी समस्याएं थीं। मैं उदाहरण के लिए एक का हवाला दूंगा। जब आप एक एनालॉग ऑडियो रिकॉर्डिंग की प्रतिलिपि बनाते हैं, जैसे कि एक कैसेट दूसरे पर, आप शोर, फुफकार का परिचय देते हैं। यदि आप दूसरी पीढ़ी की प्रतिलिपि बनाते हैं, तो स्थिति और भी बदतर हो जाती है, घातीय रूप से। एनालॉग ऑप्टिकल प्रतियों के बारे में भी यही कहा जा सकता है। यदि आप फिल्म का एक टुकड़ा लेते हैं और एक ऑप्टिकल कॉपी बनाते हैं, तो आपको शोर मिलेगा, इस मामले में ऑप्टिकल शोर, जिसे धुंधलापन माना जाता है, साथ ही प्रजनन माध्यम के कारण अन्य प्रकार की खामियां होती हैं।
यहाँ, जॉर्ज को करना है स्टार वार्स उन्हें प्रत्येक फ्रेम के लिए फिल्म के तेरह भागों तक एक साथ काम करना था। पृष्ठभूमि एक अलग फिल्म पर थी, लाइव एक्शन वही, कुछ विशेष प्रभाव अलग से शूट किए गए। हर बार उन्हें इन टुकड़ों को एक साथ फिट करने के लिए एक प्रति बनानी पड़ती थी और फिर एक तिहाई और फिर एक चौथाई जोड़ना पड़ता था, उन्होंने प्रत्येक नई प्रतिकृति के साथ शोर का परिचय दिया। अगर आप इनमें से किसी भी फिल्म का लेजरडिस्क खरीदते हैं स्टार वार्स, और आप इसे कुछ फ़्रेमों पर रोकते हैं, आप देखते हैं कि वे वास्तव में गंदे हैं। अविश्वसनीय रूप से परेशान, वास्तव में खराब गुणवत्ता। जॉर्ज, जो पूर्णतावादी हैं, उन्होंने इस समस्या को हल करने का तरीका खोजा। उन्होंने कहा, "मैं इसे पूरी तरह से करना चाहूंगा, मैं इसे डिजिटल रूप से करूंगा।" पहले कभी किसी ने नहीं किया था। यह वास्तव में कुछ स्मार्ट लोगों को ले गया और उन्होंने यह पता लगाया कि बिना शोर का परिचय दिए वे इसे डिजिटल रूप से कैसे कर सकते हैं। उन्होंने सॉफ्टवेयर विकसित किया और समर्पित हार्डवेयर का निर्माण किया। एक बिंदु पर जॉर्ज को एहसास हुआ कि इससे उन्हें कई मिलियन डॉलर प्रति वर्ष खर्च करना पड़ रहा था और उन्होंने फैसला किया कि वह इसका समर्थन नहीं कर सकते, इसलिए मैंने इस समूह को जॉर्ज लुकास से खरीदा, इसे पिक्सर के रूप में पंजीकृत किया, और हमने उच्च अंत कंप्यूटर ग्राफिक्स में क्रांतिकारी बदलाव करना शुरू कर दिया। . यदि आप पिछले एक दशक में हाई-एंड ग्राफिक्स में दस सबसे महत्वपूर्ण क्रांतियों को देखें, तो उनमें से आठ पिक्सर से आई हैं। सभी सॉफ्टवेयर भाग जो करने के लिए उपयोग किए गए थे समापक, उदाहरण के लिए - स्क्रीन पर प्रक्षेपित छवियों का निर्माण करने के लिए - या जुरासिक पार्क सभी डायनासोर के साथ, यह पिक्सर से आया है। इंडस्ट्रियल लाइट एंड मैजिक अपने सभी निर्माणों के आधार के रूप में पिक्सर सॉफ्टवेयर का उपयोग करता है।
लेकिन पिक्सर के पास एक और दृष्टि थी जो विशेष प्रभावों से परे थी। पिक्सर का विचार कहानियाँ सुनाना था। यानी असली फिल्में बनाना। हमारी दृष्टि दुनिया की पहली एनिमेटेड फीचर फिल्म बनाने की थी - पूरी तरह से कंप्यूटर जनित: सेट, पात्र, सब कुछ। दस साल बाद हमने ठीक वैसा ही किया है। ऐसा करने के लिए, ड्राइंग, कंप्यूटर एडेड ड्राइंग जैसे एनिमेटेड फिल्म के उत्पादन का प्रबंधन करने के लिए हमने उपकरण विकसित किए हैं, सभी मालिकाना। हम दुनिया की पहली कंप्यूटर-एनिमेटेड फीचर फिल्म की शूटिंग पूरी कर रहे हैं। पिक्सर ने इसे लिखा, निर्देशित और निर्मित कर रहा है। वॉल्ट डिज़नी कॉर्पोरेशन इसे वितरित कर रहा है और इस साल वॉल्ट डिज़नी क्रिसमस उपहार के रूप में जारी किया जाएगा। मेरा मानना ​​है कि यह 11 नवंबर को रिलीज होगी और इसका टाइटल है खिलौना स्टोरी. इसे बहुत सुना जाएगा क्योंकि मुझे लगता है कि यह इस साल की सबसे सफल फिल्म होगी।

DM: ज़बरदस्त।

SJ: यह अभूतपूर्व है। टॉम हैंक्स नायक की आवाज है। अन्य नायक के टिम एलन। रैंडी न्यूमैन संगीत तैयार कर रहे हैं। यह बहुत ही शानदार है।

डीएम: हमारे पास कुछ और प्रश्न हैं और फिर मैं आपको वह सब कुछ कहने का अवसर देना चाहूंगा जो आप कहना चाहते हैं।

एसजे: एक पल के लिए पिक्सर पर वापस जा रहे हैं... हॉलीवुड और सिलिकॉन वैली के बीच अभिसरण को लेकर काफी उम्मीदें हैं। मुझे लगता है कि वे इसे "सिलीवुड" कहते हैं। पिक्सर वास्तव में दुनिया का पहला डिजिटल स्टूडियो होगा। यह वास्तव में कला और प्रौद्योगिकी को एक साथ जोड़ती है। फिर से बहुत बढ़िया। पिक्सार के पास अब तक कंप्यूटर ग्राफिक्स में दुनिया में सबसे अधिक प्रतिभा है और अब फिल्म के लिए कला और एनीमेशन में भी सबसे बड़ी प्रतिभा है। हमारे पास डिज्नी के बाहर दुनिया में एनिमेटरों का सबसे बड़ा समूह है और हमें लगता है कि वे डेवलपर्स के साथ कंधे से कंधा मिलाकर काम करने के लिए सबसे अच्छे कौशल वाले लोग हैं, जो दुनिया के सर्वश्रेष्ठ ग्राफिक डिजाइनर हैं। वास्तव में दुनिया में कोई और नहीं है जो यह सामान कर सकता है। यह वाकई अद्भुत है। हम शायद बाकी सभी से लगभग दस साल आगे हैं।

स्टार्ट-अप और युवा लोग

DM: यह वास्तव में रोमांचक है। वह सवाल जो मैं आपसे पूछना चाहता था - और आपने पहले ही इसका आंशिक उत्तर दे दिया है - स्टार्ट-अप कंपनियों से संबंधित है। मैं चारों ओर देखता हूं, मैं आपकी सूचना सामग्री की जांच करता हूं, और मैं देखता हूं कि आपके पास हर जगह गठजोड़ है। आप Hewlett-Packard, Sun, Oracle और Digital और सभी सिस्टम इंटीग्रेटर्स के साथ संबद्ध हैं। संचार कंपनियां और सूचना प्रौद्योगिकी कंपनियां विलय कर रही हैं, एक हो रही हैं। क्या आपको लगता है कि एप्लिकेशन और सॉफ्टवेयर के माध्यम से स्टार्ट-अप के लिए एक बड़ी कंपनी के रूप में विकसित होना कभी संभव होगा? क्या बड़ी कंपनी बनने के लिए कभी कोई दूसरा स्टार्टअप होगा?

SJ: मुझे लगता है होगा। कभी-कभी हताशा में, कोई ना कह सकता है, लेकिन मुझे ऐसा लगता है। और इसका कारण केवल यह नहीं है कि तकनीक आगे बढ़ती है और अवसर पैदा करती है, बल्कि जो चीज इसे संभव बनाती है वह यह है कि मानव मन दुनिया को देखने के अपरिवर्तनीय तरीके विकसित करता है, यह हमेशा रहा है और शायद हमेशा रहेगा। मैंने हमेशा मौत को जीवन की सबसे बड़ी खोज के रूप में महसूस किया है। मुझे यकीन है कि मृत्यु के बिना जीवन विकसित नहीं हो सकता था। मृत्यु के बिना, जीवन इतनी अच्छी तरह से काम नहीं करता था क्योंकि नए के लिए जगह बनाने का कोई रास्ता नहीं था। नया जो पचास साल पहले नहीं जानता था कि दुनिया कैसी थी, उसे यह भी नहीं पता था कि बीस साल पहले दुनिया कैसी थी। उसने बिना किसी पूर्वधारणा के उसे वैसा ही देखा जैसा वह उस क्षण था, और उसने उसे बदलने का सपना देखा। यदि हम पिछले तीस वर्षों में प्राप्त की गई उपलब्धियों से संतुष्ट नहीं हैं क्योंकि वर्तमान स्थिति आदर्शों के अनुरूप नहीं है, तो इसे बदलने के लिए कार्रवाई करना संभव है। मृत्यु के बिना बहुत कम प्रगति होगी।
संगठनों और लोगों में होने वाली चीजों में से एक यह है कि वे दुनिया के साथ संबंध के निश्चित मानदंड स्थापित करते हैं और जब वे उन्हें हासिल कर लेते हैं तो संतुष्ट होते हैं, जबकि दुनिया बदलती है और उनसे परे विकसित होती रहती है। एक नई संभावना पैदा होती है, लेकिन कुछ पैटर्न में बंधे ये विषय इसे नहीं देखते हैं। यही वह है जो स्टार्ट अप कंपनियों को सबसे बड़ा फायदा देता है। अधिकांश बड़ी कंपनियां यथास्थिति चाहती हैं। क्या अधिक है, बड़ी कंपनियों के पास आम तौर पर बदलावों के निकटतम लोगों से कुशल संचार मार्ग नहीं होते हैं, यानी कंपनी के निचले हिस्से से लेकर कंपनी के शीर्ष तक, जहां बड़े फैसले किए जाते हैं। कंपनी के निचले स्तर के लोग हो सकते हैं जो इन परिवर्तनों को होते हुए देखते हैं, लेकिन इससे पहले कि इनपुट उच्च स्तर तक पहुँचे, जो इसके बारे में कुछ कर सकते हैं, कभी-कभी दस साल बीत जाते हैं। यहां तक ​​​​कि अगर कोई कंपनी निचले स्तर पर सही काम करती है, तो ऊपरी स्तर आमतौर पर इसे खराब कर देते हैं। मेरा मतलब है, आईबीएम और पर्सनल कंप्यूटर व्यवसाय इसका एक अच्छा उदाहरण है। मुझे लगता है कि जब तक हम अपने विश्वदृष्टि के अभ्यस्त होने की मानव प्रकृति की इस प्रवृत्ति को हल नहीं कर सकते, तब तक नए व्यवसायों के लिए, युवाओं के लिए, नवाचार करने के लिए हमेशा जगह रहेगी। जैसा होना चाहिए।

युवाओं के लिए नवाचार स्थान

DM: और यह मेरा अंतिम प्रश्न होता, इससे पहले कि मैं तुम्हें स्वतंत्र संगति से स्वयं जाने का अवसर दूं। यानी उन युवाओं से बात करें जो आपको एक रोल मॉडल के रूप में देखते हैं। क्या आपको लगता है कि नवाचार के अवसर अभी भी संभव हैं? आज के युवाओं के लिए सफलता के कारक क्या हैं? उन्हें किन नुकसानों से बचना चाहिए?

SJ: मुझसे कई बार पूछा गया है और मेरे पास एक बहुत ही मानक उत्तर है ... बहुत सारे लोग मेरे पास आते हैं और कहते हैं, "मैं एक उद्यमी बनना चाहता हूँ"। और मुझे पसंद है, "ओह महान, आपका क्या विचार है?" और वे कहते हैं, "मेरे पास अभी तक एक नहीं है।" और मैं कहता हूं, "मुझे लगता है कि आपको एक बसबॉय या कुछ और के रूप में नौकरी मिलनी चाहिए जब तक कि आप कुछ ऐसा नहीं पाते हैं जिसके बारे में आप वास्तव में भावुक हैं क्योंकि एक उद्यमी होने के नाते बहुत काम है।" मुझे विश्वास है कि जो एक अच्छे उद्यमी को एक बुरे से अलग करता है वह है सरासर दृढ़ता। इसे जारी रखना बहुत कठिन है। आपने इस प्रयास में अपना बहुत सारा जीवन लगा दिया। कुछ क्षण इतने कठिन होते हैं कि ज्यादातर लोग हार मान लेते हैं। मैं उन्हें दोष नहीं देता। यह वास्तव में कठिन है और यह आपके जीवन का उपभोग करता है। यदि आपका परिवार है और आप अपने व्यवसाय की शुरुआत में हैं, तो मुझे नहीं लगता कि इसे जारी रखना कैसे संभव है। मुझे यकीन है कि किसी ने इसे किया है, लेकिन यह कठिन है। यह मूल रूप से अठारह घंटे की नौकरी है, सप्ताह में सात दिन। इसलिए जब तक आप अपने काम के लिए जुनूनी नहीं होंगे, तब तक आप जीवित नहीं रह पाएंगे। आप हार मान लेंगे। उसके लिए आपके पास एक विचार होना चाहिए, या एक प्रेरणा, कुछ ऐसा जिसके बारे में आप भावुक हों, कुछ गलत हो और आप उसे ठीक करना चाहते हों, अन्यथा आप विरोध करने का धैर्य नहीं रख पाएंगे। मुझे लगता है कि आधी लड़ाई यही है।

शक्ति

DM: आपके शब्द मुझे मामले के एक और पहलू के बारे में सोचते हैं। आप जुनून वाले हिस्से की बात करते हैं। आप क्या कहेंगे... ठीक है, जुनून है, लेकिन शक्ति भी है। एक बार जब आप कुछ हद तक सफलता हासिल कर लेते हैं, तो सत्ता की जिम्मेदारियों के बारे में आप क्या कहेंगे?

SJ: कैंडीज? वह क्या है?

DM: Apple, IBM या किसी अन्य बड़ी कंपनी जैसी कंपनियों को खड़ा करने के लिए जुनून चाहिए। लेकिन एक बार जब आप जुनून को उस स्तर तक ले जाते हैं और एक कंपनी का निर्माण करते हैं और आप माइक्रोसॉफ्ट में बिल गेट्स या किसी और की स्थिति में हैं, तो उन लोगों की क्या जिम्मेदारियां हैं जिन्होंने सफलता हासिल की है और शक्ति प्राप्त की है? आर्थिक, सामाजिक , लोगों पर सत्ता? मेरा मतलब है, आपने दुनिया बदल दी। क्या आपके पास अपार शक्ति है?

SJ: यह प्रश्न कई स्तरों पर लिया जा सकता है। स्पष्ट रूप से यदि आप एक व्यवसाय चलाते हैं तो आपकी जिम्मेदारियां हैं, लेकिन एक व्यक्ति के रूप में मुझे नहीं लगता कि आपकी जिम्मेदारियां हैं। मुझे नहीं लगता कि लोगों की विशेष जिम्मेदारियां सिर्फ इसलिए हैं क्योंकि उन्होंने कुछ ऐसा किया है जिसे दूसरे लोग पसंद या नापसंद करते हैं। मुझे लगता है कि काम खुद बोलता है। मुझे लगता है कि लोग जो चाहें करना चुन सकते हैं, लेकिन हम सभी जल्द ही मर जाएंगे, यह मेरा दृष्टिकोण है। किसी ने एक बार मुझसे कहा था: "हर दिन ऐसे जियो जैसे कि यह तुम्हारे जीवन का आखिरी दिन हो और उस दिन तुम निश्चित रूप से सही हो"। मैं करता हूं। तुम कभी नहीं जानते कि तुम कब चले जाओगे, लेकिन तुम जल्द ही चले जाओगे। यदि आप अपने पीछे कुछ छोड़ते हैं, तो वह आपके बच्चे, कुछ दोस्त, काम होंगे। मुझे इसी बात की चिंता है। मैं जिम्मेदारी के बारे में नहीं सोचता। दरअसल, कभी-कभी मुझे यह दिखावा करना अच्छा लगता है कि मुझ पर कोई ज़िम्मेदारी नहीं है। मैं आखिरी दिन को याद करने की कोशिश करता हूं जब मेरे पास करने के लिए कुछ नहीं था और अगले दिन मेरे पास करने के लिए कुछ नहीं था, और मेरी कोई जिम्मेदारी नहीं थी। वह दशकों पहले था। इसलिए, जब मैं इस तरह महसूस करना चाहता हूं तो मुझे नाटक करना पड़ता है। मैं उन शर्तों में नहीं सोचता। मुझे लगता है कि वास्तव में अच्छी चीजें बनाना और उनका उत्पादन करना, लोगों को उनका उपयोग करने के लिए प्रेरित करना, और आपने जो किया है, उस पर निर्माण करने की अनुमति देना आपकी जिम्मेदारी है और इसलिए बेहतर और बेहतर चीजें बनाते रहें।

DM: तो जिम्मेदारी आपकी और आपके मानकों की है।

SJ: ठीक है, हमारे काम में, एक अकेला व्यक्ति कुछ नहीं कर सकता। आपको अपने आसपास लोगों की एक टीम बनानी होगी, इसलिए उस टीम की अखंडता की जिम्मेदारी हमारी है। हर कोई सबसे अच्छा संभव काम करने की कोशिश करता है।

कैलिफोर्निया क्यों?

DM: रिकॉर्ड या ऑफ द रिकॉर्ड के लिए कोई अंतिम टिप्पणी या विचार?

SJ: नहीं, वास्तव में कोई नहीं। समय एक दिलचस्प चीज है जब लोग पीछे मुड़कर देखते हैं। मुझे लगता है कि अब से सौ साल बाद, जब लोग इस अवधि को पीछे मुड़कर देखेंगे, तो वे इसे इतिहास में एक असाधारण समय के रूप में देखेंगे। और सबसे बढ़कर जमीन के इस टुकड़े को, चाहे आप इसे पसंद करें या न करें। जब आप उन नवाचारों के बारे में सोचते हैं जो इस क्षेत्र, सिलिकॉन वैली और पूरे सैन फ्रांसिस्को और बर्कले खाड़ी क्षेत्र से उभरे हैं, एकीकृत सर्किट का आविष्कार, माइक्रोप्रोसेसर का आविष्कार, मेमोरी रैम का आविष्कार, आधुनिक हार्ड का आविष्कार डिस्क, फ्लॉपी डिस्क का आविष्कार, पर्सनल कंप्यूटर का आविष्कार, जेनेटिक इंजीनियरिंग का आविष्कार, वस्तु-उन्मुख तकनीक का आविष्कार, PARC में ग्राफिकल यूजर इंटरफेस का आविष्कार, इसके बाद Apple, नेटवर्किंग का आविष्कार। यह सब खाड़ी में जमीन की इस पट्टी पर हुआ। यह विस्मयकरी है।

DM: आपको क्या लगता है कि यह यहीं क्यों हुआ?

SJ: उह... दो या तीन कारणों से यह एक उल्लेखनीय जगह है। दरअसल, आपको इतिहास में थोड़ा पीछे जाना होगा। मेरा मतलब है, यही वह जगह है जहां सैन फ्रांसिस्को में बीटनिक घटना ने जोर पकड़ा था। यह बहुत अच्छी बात है। यहीं से हिप्पी आंदोलन का विकास हुआ। यह अमेरिका का एकमात्र स्थान है जहां रॉक एंड रोल वास्तव में लोकप्रिय हुआ। सही? इस देश में अधिकांश बैंड, साठ के दशक में बॉब डायलन, मेरा मतलब है, वे सभी यहां से निकले हैं। मुझे लगता है जोन बेज़, जेफरसन एयरप्लेन, द ग्रेटफुल डेड। जेनिस जोपलिन, जिमी हेंड्रिक्स, वे सभी यहां से बाहर आ गए। क्यों? जब आप इसके बारे में सोचते हैं तो यह अजीब तरह का होता है... और फिर हमारे पास स्टैनफोर्ड और बर्कले भी थे, दो अद्भुत विश्वविद्यालय जिन्होंने दुनिया भर के स्मार्ट लोगों को आकर्षित किया, उन्हें इस अच्छी, साफ, धूप वाली जगह से परिचित कराया जहां बहुत सारे अन्य स्मार्ट लोग हैं और कुछ अच्छा खाना। ढेर सारी दवाएँ भी हैं और करने के लिए ढेर सारी मज़ेदार चीज़ें भी हैं। तो वे रुके रहे। यहां इतनी मानव पूंजी डाली गई है। वास्तव में चतुर लोग। देश के बाकी हिस्सों की तुलना में यहां के लोग ज्यादा चमकदार नजर आते हैं। और वह देश के बाकी हिस्सों की तुलना में अधिक खुले विचारों वाले लगते हैं। मुझे लगता है कि यह एक बहुत ही अनोखी जगह है, और इसे साबित करने की परंपरा है और यह अधिक से अधिक लोगों को आकर्षित करती है। मैं विश्वविद्यालयों को बहुत अधिक श्रेय देता हूं, शायद अधिकांश श्रेय स्टैनफोर्ड और बर्कले, कैलिफोर्निया विश्वविद्यालय को जाता है।

DM: ठीक है, आप नहीं जानते कि हम इस सब की कितनी सराहना करते हैं ...

SJ: ज़रूर, मुझे आशा है कि यह मददगार था।

आशा है कि यह मददगार था?