Наряду с чудесным прибытием госслужащий Калибр и престиж Марио Драги в Палаццо Киджи, правящий и проевропейский выбор Лиги Маттео Сальвини, безусловно, является самой удивительной новинкой этого этапа итальянской политики. Но это поднимает вопрос, который у всех на устах: является ли Лига настоящим поворотным моментом или это просто тактика? Джулио Сапелли, историк экономики и высокопоставленный интеллектуал, всегда выдающийся, может помочь нам понять. Сапелли очень близко знаком с Маттео Сальвини (который был его студентом в Миланском государственном университете) и Джанкарло Джорджетти, который в начале законодательного собрания выдвинул его на пост премьер-министра, но всем известно, что, несмотря на явную признательность, полученную от Лиги, он ревниво оберегает его независимость и что ни за что на свете Сапелли не захочет отказаться от вкуса к роли, которая всегда была против течения, никогда не была банальной и граничила с политической ересью. И в самом деле, в этом интервью FIRSTonline нет недостатка в фейерверках, а его суждения о Драги, новом правительстве, Конте и основных политических силах зачастую неожиданны, а порой и беспощадны. Им это может нравиться или нет, убеждать или нет, но они всегда заставляют задуматься. И у них есть редкая черта, восходящая к космополитической культуре Сапелли: его анализ всегда помещается не в домашний сад, а в интернациональный горизонт, о котором слишком часто забывают в Италии. Давайте послушаем это.
Профессор Сапелли, когда Ренци выступил против графа Тера, открыв правительственный кризис, он был завален оскорблениями, особенно со стороны Пяти звезд и Демократической партии, но, учитывая окончательный результат с прибытием Марио Драги в Палаццо Киджи, кризис можно считать желанным. Или нет? Как вы оцениваете рождение правительства Драги?
«Как старый марксист, я бы сказал, что рождение правительства Драги является ультрапозитивным фактом в реформистской логике и в то же время выбором необходимости в межкапиталистических конфликтах между теми, кто стремится к капиталистической централизации, и теми, кто до сих пор мечтают об ордолиберализме. Рождение правительства Драги при отсутствии или почти отсутствии органических партий следует понимать именно в этом ключе как результат напора тех, кто стремится к централизации капиталистической экономики, от которой также произошло ниспровержение немецкой экономической политики. рожденный взаимной задолженностью и ускорением инвестиций в основной капитал. Что не означает, что его навигация будет легкой и свободной от постоянных толчков».
Я так понимаю, что поэтому вы считаете рождение правительства Драги явным шагом вперед по сравнению с правительством Конте: не так ли?
"Конечно. Освободить Италию от авантюризма и политического трансформационного движения Джузеппе Конте — первая заслуга Марио Драги и тех, кто хотел видеть его в Палаццо Киджи. И это также шаг вперед с точки зрения цивилизации с архивированием бесполезных проходов генеральных штатов Виллы Памфили и связи Большого Брата, к которым Конте и его сотрудники хотели, чтобы мы привыкли».
Но сейчас нужны факты, а волшебной палочки нет даже у Драги. Однако ускорение плана вакцинации, переписывание Плана восстановления и как минимум три срочные реформы не кажутся недостижимыми целями для нового правительства: оно того стоит?
«Да, это позитивные и достижимые цели, если Драги не будет следовать рецептам директора-распорядителя Международного валютного фонда Кристалины Джорджевой, которая хотела бы, чтобы Италия сократила свой государственный долг в условиях полной рецессии, а вместо этого продолжит различать хороший долг и плохой долг. На более общем уровне правительство Драги по-прежнему цепляется за противоречия между США и Китаем, но я убежден, что оно постарается сделать все возможное».
В своем программном выступлении в парламенте Драги успокоил политические силы, заявив, что перед лицом его правительства им придется сделать не шаг назад, а шаг вперед в сторону страны: как вы думаете, будут ли партии использовать этот этап для переосмысления себя и обновить себя?
«Я не знаю, но настоящих партий, то есть действительно укоренившихся на территории, осталось очень мало, а именно Lega и Fratelli d'Italia».
Пять звезд и Демократическая партия не ушли?
«Мне кажется, что необратимый кризис, поразивший их, свел их к скоплению групп и течений».
Итак, давайте поговорим об этом, начиная с «Пяти звезд», которые вскоре могут короновать Джузеппе Конте как нового босса.
«Конте или не Конте, мне кажется, что «Пяти звездам» суждено рухнуть, а идея Луиджи Ди Майо сделать ее либеральной и умеренной силой кажется мне лишенной доверия. Правда в том, что, несмотря на то, что на словах они называют себя Атлантикой, «Пять звезд» по-прежнему сильно зависят от Китая. Но в Италии нет будущего для тех, кто вне атлантизма. Тем не менее, есть еще один элемент, который нужно оценить для пяти звезд».
Что?
«Необходимо будет посмотреть, как и Общество Иисуса, и Ватикан будут ориентироваться на Конте, которые пока, однако, кажутся мне более решительными в поддержке Драги, который, что неудивительно, в своей презентационной речи своего правительства в Парламент сделал открытое открытие для Папы Франциска. Однако я не верю, что Конте, чья популярность вдали от Палаццо Киджи неизбежно упадет, будет достаточно, чтобы возродить «Пять звезд», которые, как я вижу, движутся к неудержимому упадку».
Еще один великий неизвестный фактор в итальянской политике касается Демократической партии, сначала необъяснимо раздавленной Конте и «Пятью звездами», а теперь, согласно докладу Зингаретти, опубликованному руководством в четверг, склонной держать руки свободными, попрощаться с пропорциональным представительством и заново открыть для себя призвание большинства: но какое доверие может иметь партия, которая так резко меняет свою политическую линию без какой-либо внутренней конфронтации?
«Это еще одна партия в необратимом кризисе, и мне очень жаль, потому что упадок Демократической партии в конечном итоге приведет к увеличению числа воздержавшихся, сокращению политического участия и ослаблению итальянской демократии. Мне очень жаль, и это меня беспокоит, но не удивляет».
Почему это ее не удивляет?
«Потому что Дзингаретти — наследник того политического поколения, которое пожинало отравленные плоды берлингеризма, уничтожившего ИКП, и которое не смогло возродиться. Отсюда возникает миф о многообразии, преобладании морали (или морализма) над политикой, повторяющийся соблазн максимализма и зигзагообразной политики».
Потом Лига. Вы хорошо знаете Сальвини (который был вашим учеником) и Джорджетти, который три года назад выдвинул вас на пост премьер-министра. Все задаются вопросом, является ли правительственный и даже проевропейский поворот Сальвини и Лиги реальным или чисто тактическим и временным. Что вы думаете?
«Я думаю, что «Лига» — это культурный, органичный поворотный момент, которого хотят и продвигают продуктивные классы Севера, которые она представляет лучше, чем другие политические силы. В каком-то смысле это возвращение к прочным связям с Севером времен Умберто Босси, очищенным сепаратистскими похотями. Именно продуктивные классы Севера дали понять Лиге, что евро, как сказал Марио Драги, необратим. Однако новый курс Лиги только начинается и должен быть завершен».
В каком смысле?
«Лиге необходимо избавиться от антиевропейских и суверенистских импульсов Борги и Багнаи, а также разорвать связи с правым крылом Братьев Италии и Мелони, чтобы вступить в союз только с Forza Italia. Только так Лига станет полностью заслуживающей доверия правоцентристской силой, готовой взять на себя руководство страной в случае победы на следующих выборах».
Профессор, в книжные магазины только что поступила ваша новая книга, изданная издательством Guerini и многозначительно озаглавленная «Всемирная история. Государства, рынки, войны»: какое место занимает Италия в будущем мира?
«Будущее выживания и в то же время подчинения. Италия – это страна с замечательными людьми, бесконечными красотами, сокровищем, состоящим из малых и средних предприятий, которая на международном уровне расположена в Европе и в Атлантическом пакте, но это страна, переживающая пассивное революции и у которой есть плюс правящий класс, вышедший из Сопротивления. Мы, итальянцы, выкладываемся по полной только тогда, когда находимся на краю пропасти: это итальянская исключительность, результатом которой является и правительство Драги. Но в данном случае я сохраняю изрядную дозу оптимизма, потому что, как мы прекрасно поняли из его программной речи в парламенте, премьер-министр не поддастся неоправданному международному давлению и останется верным демократической Америке, которую мы научились любить. со времен Рузвельта».
