Salvati: "Popülizme demokratik alternatif, Pd-M5S ittifaklarını dışlar"

Barbarları dizginlemek acil bir iş ama popülizme ve egemenliğe karşı demokratik bir alternatifin inşası, yalnızca orta-uzun vadede meyve verebilecek ve Demokrat Parti'nin doğaçlama ve tali ittifaklarındaki kestirme yollara müsamaha göstermeyen, çölde uzun bir yolculuk olacak. Hastalıktan daha kötü bir çare olacak olan Beş Yıldız ile. Büyük bir kültürel derinliğe sahip bir ekonomist ve siyaset bilimci olan Michele Salvati, Demokrat Parti'nin ilham kaynaklarından biriydi ve Demokrat Parti'nin yıllar içinde yaşadığı düşüşten duyduğu hayal kırıklığını gizlemiyor. Bugün, Demokrat Parti'nin, ancak kimliğini tartışmasız reformist ve Avrupa yanlısı bir anlamda yeniden tanımlayarak ve iç savaşlara yabancı bir lider bularak (Bentivogli veya Minniti tipi) her zamankinden daha fazla ikna olmuş durumda. FIRSOnline ile yaptığı bu röportajda açıkladığı gibi, giderek daha acil hale gelen demokratik bir alternatifin oluşumuna katkısı.

Profesör Salvati, geçen Pazar, Corriere della Sera köşe yazılarından Forza Italia'ya ve Demokrat Parti'ye, mevcut Lega-Cinque Stelle koalisyonunun dağılması durumunda popülizm sirenlerine teslim olmaması için bir çağrı başlattınız. Bununla birlikte, Trentino Alto Adige'deki son seçimlerden ortaya çıkan eğilim ulusal olarak onaylanacaksa, bu temyiz - en azından sağ kanatta - pratikte kısmen aşılır, çünkü Forza Italia fiilen ortadan kalktı ve şimdiden emildi. Lig tarafından: İtalya için muhafazakar ama modern bir hak rüyasının kesin gün batımında mıyız?

"Aslında, Lig her yerde büyüyor ve her gün bir zamanlar Forza Italia'ya ait olandan daha fazla seçmen çekiyor. Öte yandan, bazı kavgacı açıklamaların dışında, bana öyle geliyor ki, Silvio Berlusconi teslim oldu ve bu nedenle Salvini, muhtemelen bu hükümetle Avrupa seçimlerine ulaşma niyetiyle ve ardından oylama onaylanırsa, dizginleri serbest bırakıyor. büyümesini, yeni siyasi seçimleri hedeflemek ve 5 Yıldız'dan kurtulmak. Tahminde bulunmak zor olsa bile, tahminde bulunmak zor olsa da, bana öyle geliyor ki, bir sonraki yasama meclisinde, Kuzey Ligi çekişmeli sağ kanadın tek başına, muhtemelen bir çizgide - özellikle ekonomik olarak - yönetecek sayıları olabilir. politika - eğer piyasalar her şeyi daha erken havaya uçurmazsa, bugün uygulanandan daha az aşırılıkçı”.

Forza Italia ağlıyorsa, Demokrat Parti kesinlikle gülmüyor ve Renzi ve takipçilerinin anti-popülist direnişine rağmen, Beş Yıldız ile kaçınılmaz olarak ikincil bir ittifak yoluyla sahaya geri dönmenin cazibesi yaygın: düşünün , Kongre göz önüne alındığında, bu baskı Demokrat Parti içinde büyüyebilir ve resmi inkarlara rağmen sekreterlik adayı Nicola Zingaretti'nin buna binmeye ikna edileceği?

“Demokrat Parti'nin, az önce söylediği gibi kaçınılmaz olarak tabi olan 5 Yıldız ile ittifak yaparak sahnenin merkezine dönme girişimi, hastalıktan beter bir çare olur. Bugün Demokrat Parti'de Renzi lehine ve aleyhine çok fazla kafa karışıklığı ve gereksiz yere hararetli tonlar var. Demokrat Parti'nin eski başbakanı ve sekreterine yönelik sempati veya antipatinin ötesinde, bana öyle geliyor ki, onun liderliğini değil, Renzian döneminde yapılan ve her ikisi de olumlu olan tüm reformları iptal etmek için tehlikeli ve eleştirel olmayan bir baskı var. ve daha az başarılı. Kişisel olarak Zingaretti'nin uzman ve bilge bir siyasetçi olduğunu düşünüyorum ama korkarım ki kendisini destekleyen ve onu Beş Yıldız ile tehlikeli bir ittifaka iten akımların tutsağı."

Popülizm hayaletini gerçekten ortadan kaldırmak ve demokratik bir alternatif inşa etmek için barbarları medenileştirmeye çalışmak yerine İtalya hükümetinden kovmaya çalışmanın gerekli olacağını düşündüğünüzü anlıyorum.

"Kısa vadede, Barbarları dizginleyebilmek zaten takdire şayan olurdu. Ama bunu yapmak acil".

Popülizm sirenlerine etkili bir şekilde karşı koymak için Demokrat Parti'nin kendisine tanınabilir bir kimlik vermesi, bir vizyon tanımlaması, bir projenin ana hatlarını ve siyasi-programatik bir platformu detaylandırması gerektiğine ve oyun alanıyla ilgili olarak buna inanmıyor. Kendini çarpıtmadan olası ittifaklar aramak için yeniden çoğunluk olma olasılığı düşük mü?

"Evet elbette. Liberal, demokratik ve reformist bir sol parti mi yoksa aşırılık yanlıları ve popülistleri mahkemeye çıkaran bir parti mi, Demokrat Parti'nin hangi siyasi hayvan olduğu konusundaki belirsizliği aşmanın zamanı geldi. Popülizme karşı demokratik bir alternatifin inşası, yalnızca orta ve uzun vadede meyve verecek ve tek bir partinin görevi olamayacak zorlu bir çöl yolculuğudur. PD bu alternatifin mihveri olmak istiyorsa, istikrarlı bir mihver olmalıdır: kısacası, Renzciler ile Renzistler karşıtları arasındaki çatışma büyük ölçüde azalmalı ve kongre, karşı karşıya etkili birliğin mührü olmalıdır. dış düşmanın. Ciddi eleştiri ve özeleştiri kaçınılmazdır ve memnuniyetle karşılanır: Marco Leonardi'nin son kitabı "Yarıya inen reformlar"da yer alan mükemmel bir eleştiridir. Ancak her şeyden önce bazı temel noktalarda gerçek bir anlaşma olmalıdır, çünkü bu olmadan çeşitli akımların yakınlaşması yalnızca bir cephe olur ve son yıllarda PD'nin imajını lekeleyen tüm çatışmaları açık bırakır. Foglio'daki uzun bir makalede, bu temel noktaların neler olabileceğini göstermeye çalıştım ve şimdi sadece bana en çetrefilli görünen şeyi, 5 Yıldız ile alınması gereken tavrı belirtebilirim: bu hareket bana daha da belirsiz görünüyor ve Ezelden beri düşman olan sağın tehlikeli rakibi, şimdi Salvini liderliğinde yeniden bir araya gelme sürecinde. Bugün hüküm süren İtalyan, Avrupa ve uluslararası koşullara uygun reformist bir konum geliştirmemiş bir solda uyandırdığı yankılar için daha muğlak".

Ve eğer bu olmasaydı, ne olurdu?

“Herkes tarafından kabul edilen açık bir iç mutabakat ve net bir reformist fizyonomi olmadan, Demokrat Parti yeniden dağılabilir. Reformist bir kimliğin yeniden başlama girişimi için kesin bir temel olarak aciliyeti, Renzi'yi ve geçmişi rafa kaldırarak çözülemez. Ve içerik aynı kalırsa kabın adını bile değiştirmemek. Hiç kimse bir reformistin işinin kolay bir iş olduğunu söylemedi ve bugün, iki savaş arasındaki dönemde olduğu gibi, demokrasi gerçek düşmanıyla, anarşi ve kafa karışıklığının canavarı Behemoth'la çatışmaya girdi. Ortega y Gasset'nin ünlü bir kitabının başlığını hatırlarsak, demokrasinin liberal özelliklerinin ve yeni iletişim araçlarının "kitlelerin isyanı" döneminde maksimum etkiyi sağladığı demagoglar.

Demokrat Parti'nin başlattığı kongre tartışmasının sizi pek ikna etmediği ve belki de sahadaki adayların daha da az ikna olduğu bu sözlerden anlaşılıyor.

"Bu sadece bir insan meselesi değil, Demokrat Parti'nin bugün yaşadığı gibi zor bir durumda, belki de yakın geçmişin kardeş katliamı savaşlarıyla ilgisi olmayan ve yeni bir hava getiren, sorunlarla başa çıkma yeteneği olan bir lider. zamanımızın büyük zorluklar".

O kimi düşünüyor? Adını sen koy.

“Akla gelen isimler bu aşamada sadece bir parti ihtiyacı hakkında fikir vermeye hizmet ediyor. Eğer müsait olsaydı, Cisl metal işçilerinin sekreteri Marco Bentivogli gibi reformist bir lider olabilirdi. Ya da Minniti gibi yetenekli ve cesur bir insan: İkisinin de Renzi'nin deneyimiyle özdeşleştirilemeyecek bir özelliği var - ve bu, reformist yönelim devam etse ve Renzi destekçileri bununla yetinse bile, bu Renzi karşıtı yandaşları tatmin edebilir" .

Ancak ittifak sorunu devam ediyor.

“Oyun alanı nispi sistem olarak kalırsa, oyların sadece %51'ini, hatta %40'ını toplamanın tek başına düşünülemeyeceği açıktır. Ancak ittifaklar sorunu, popülizme ve egemenliğe karşı demokratik bir alternatif inşa etmenin başlangıç ​​noktası değil, varış noktasıdır; bu, ancak açık ve kolayca tanınabilir siyasi içeriklerden yola çıkabilir. Demokrat Parti, bu temelde, reformist ve Avrupa yanlısı öneriyi tamamen bozacak olan Beş Yıldız ile belirsiz ittifaklar peşinde koşmadan, kaybedilen konsensüsü geri kazanmaya çalışmalıdır".

Bir sonraki Avrupa seçimleri, nisbi sistemle oynanacak olsa bile, Çipras'tan Macron'a uzanan geniş bir kadroyla, gereksiz kalabalıklar olmadan, egemenliğe ve Avrupa karşıtlığına karşı çıkmak için bir ilk fırsat olabilir mi?

“Evet, Avrupa seçimleri, kendimizi doğru bir şekilde ve açık reformist çağrışımlarla sunduğumuz sürece yeniden başlamak için ilk fırsat olabilir: PD, Avrupa bayrağını açık ve gururla dalgalandıran tek büyük parti olabilir ve bu da olabilir. bir avantaj. Bu durumda, kişinin kendini konumlayacağı alan, kesinlikle Macron'un ekseninde olduğu alan. Nüfusun giderek artan bir kısmının Brexit yanlısı oyların muazzam hatasını fark ettiği Büyük Britanya'da olanlar, biraz daha umut veriyor”.

İtalya'da dolaşan mevcut egemen, popülist ve Avrupa karşıtı eğilimlerin gerçekte tersine çevrilmesinin ancak orta-uzun vadede veya ancak avrodan talihsiz çıkış gibi bir şoktan sonra gerçekleşebileceğini söyleyenler var. Hükümetin bütçesi duvara çarpacak – bir mülkün gelmesi veya BTP aracılığıyla ülkeye altın bağışlama zorunluluğu veya kamu borcunun konsolidasyonu: ne düşünüyorsunuz?

"Son derece belirsiz zamanlarda yaşıyoruz. ben de okudum FIRSTonline'da Filippo Cavazzuti'nin yaptığı talihsiz bütçe manevrasının ve uyandırdığı kabusların açtığı durum ve olasılıkların analizi ve piyasaların bize ödeteceği göz ardı edilemez. Bu durumda İtalya'ya maliyeti çok ağır olur ve popülizme karşı demokratik bir alternatifin yeniden inşasının kolaylaşacağı söylenemez”.