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费拉罗蒂:“格里洛、贝尔萨尼、贝卢斯科尼:意大利政治就像一场歌舞表演”

专访 FRANCO FERRAROTTI - 对于意大利社会学之父来说,我们的国家仍然是“文化群岛”,但政治“类似于歌舞表演”- Grillo 回忆起 commedia dell'arte,Bersani 是“一个诚实固执的人,有着偏执的脉络”,贝卢斯科尼拥有“财富和银行账户的魅力”——蒙蒂和纳波利塔诺的荣誉

费拉罗蒂:“格里洛、贝尔萨尼、贝卢斯科尼:意大利政治就像一场歌舞表演”

上届大选前夕,意大利社会学之父佛朗哥·费拉罗蒂接受了比利时《晚报》的采访,题为“A policy that ressemblè a un cabaret”,一个类似歌舞表演的政策。 预言性的标题和采访。 “但是——费拉罗蒂反驳道——你不需要成为天才也能理解意大利社会的过去和未来”。 是的,它要去哪里?如此奇怪的投票背后的原因是什么,这似乎是无法治理的前厅或即将恢复新的选举? Ferrarotti 一直习惯于以社会科学家的严谨和冷漠来审视意大利,在这次采访中,他与 FIRSTonline 分享了他的结论。 但同样有趣的是他对意大利政治主要人物的刻薄判断:从贝尔萨尼到贝卢斯科尼再到格里洛和蒙蒂,还有纳波利塔诺总统。

第一在线 – 教授,您坚持认为这次投票并不令人意外,但民意测验人员并没有做出正确的选择,雷纳托曼海默为自己辩护说许多贝卢斯科尼选民向采访他们的人隐藏了他们的偏好:你怎么能说这一切都宣布了吗?
法拉罗蒂 – 显然没有人能猜出个人名单的支持率,但意大利社会和政治的趋势很明显,不应过分依赖民意调查,因为正如 Lubell 在 50 年代所写的那样,民意调查本质上是不完美的,因为他们拍下了情况的快照,但没有捕捉运动中的现实。

第一在线 – 在您看来,意大利社会最深刻的现实是什么?
法拉罗蒂 – 这就是我一年前在我的《意大利悖论》一书中所描述的,我在书中将意大利描述为一个文化群岛和一个日益支离破碎的国家,它经历了一个悖论,它是一个拥有 XNUMX 年历史的古老社会的镜子软弱的、最近出现的、常常令人厌恶的单一制国家。 要了解意大利和上次选举的投票情况,人类学和生物学比意识形态更重要。 即使是经济危机也很重要,但不足以解释意大利。 我们生活在一个生活在没有权力的幻想中并且不知道如何区分权力和权威的国家。

第一在线 – 可能正如你所说,教授,但投票保留了许多新的东西:格里洛的繁荣、贝卢斯科尼的复苏、贝尔萨尼得不偿失的胜利、蒙蒂的失望。 我们应该尝试分析它们吗?
法拉罗蒂 – 好吧,但是你真的确定 Grillo 的攻击是真正的新奇吗? 记住 Masaniello 和具有基本特征的即兴喜剧就足够了:这是一部没有情节的喜剧,面具被扔到舞台上并即兴创作。 重要的不是实质,而是不一致和不可预测性。 格里洛在政治舞台上的举动已经写进了即兴喜剧,如果贝尔萨尼更了解这一点,他就不会指望格里洛会与政府结盟。 Grillo 是快速的、无处不在的、无所不能的狂热者,但最终他没有把握住任何东西,他永远不会说到重点。

第一在线 – Grillo 基于网络的直接民主的梦想是否也是虚幻的?
法拉罗蒂 基于网络的直接民主与没有政党的民主一样虚幻。 格里洛在墨西拿海峡游泳的象征意义给我留下了深刻的印象。 这让我想起了毛泽东或墨索里尼在小麦节上的表演。 如果不接受时间连续性,不接受矛盾原则,如果有人想对五星运动的成员强制执行领导人的命令,那么政治运动就有可能成为一个教派和魅力,就像在commedia dell'arte 这是非常高的。 然而,在特伦托有 Renato Curcio 和 Mara Cagol 的学生,并经历了 5 年代和 70 年代的悲剧,让我说,尽管它有无限的缺陷,但比恐怖主义更能吸引年轻人的不满。

第一在线 – 你上过大学,你知道 grillismo 对新一代人来说很着迷:你如何解释它?
法拉罗蒂 – 是的,这是事实,但我认为统治阶级和学校都必须进行一些自我批评。 新一代人着迷于新事物和所有引起惊奇的事物。 正如詹巴蒂斯塔·马里诺 (Giambattista Marino) 常说的:“奇迹是诗人的终结”,但在这里我们讨论的是政治和社会。 投票揭示了一个政治文盲国家的矛盾,该国很少阅读报纸并且不加批判地使用新技术。 正如我在最近的一本书中碰巧写的那样,我们是“一个疯狂的、见多识广的白痴的国家”。 光是在网上 hack 是不够理解的。

第一在线 – 贝卢斯科尼的复苏是否降临到你身上?
法拉罗蒂 – 与格里洛不同,贝卢斯科尼取材于更深层次的意大利,并截取了地中海文化的一些先天倾向:卡利达狡猾、不道德的个人主义、欺骗和夺取实权的创造力、避税、伟大的诱惑者和伟大的卡萨诺瓦的魅力卖淫也是大贪官。 然而,要小心:贝卢斯科尼身上有魅力,财富的魅力和稳健的银行账户吸引了许多意大利人。

第一在线 – 你怎么看 Bersani?
法拉罗蒂 - 在我看来,他是一个固执而诚实的人,带有宗派偏见的痕迹。 在我看来,贝尔萨尼体现了他家乡典型的值得称赞的省级美德,但缺乏领导者的魅力,最终,他的美德揭示了无法逾越的智力局限。 正如我之前所说,如果他更了解喜剧,他就不会犯他在格里洛身上犯的战术错误:我们从未见过一位领导者从一开始就否认有 B 计划,让他的对话者进行令人难以置信的谈判优势。 剩下的就是左派的自我折磨和工会的落后。

第一在线  - 你想象过蒙蒂的选举失败吗?
法拉罗蒂 - 由于他被迫采取痛苦的措施来拯救意大利免于破产,蒙蒂没有像苏格拉底那样被毒药已经很多了。 他收集了将近3万张选票,这不是一个小数目。 他当然表现出政治上的局限性,不得不在不利的环境中战斗,但没有从政治舞台上消失已经是一个很好的结果。 特别是在竞选期间,他没有向伊甸园承诺,而是说了实话,即使这是不受欢迎的。 SuperMario Monti 值得钦佩,并且仍然是共和国的后备力量,我希望在伟大的国王乔治纳波利塔诺之后在 Quirinale 看到它。

第一在线 – 教授,在您看来,选举后的比赛将如何结束?
法拉罗蒂 – 今天没有人知道,但我认为等待我们的是意大利政治运动的长期僵局和停滞。 前几天,一个年轻的学生让我想起了比利时的情况,在没有政府的情况下平静地生活了一两年。 但我们不是比利时,因为这里有确保连续性的王室,而这里是真空的。 如果纳波利塔诺不在场,那就是万丈深渊。

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