“与中国就丝绸之路达成的协议是一个积极的事实，但要赋予行动以意义，现在绝对有必要继续收集”。 他向 FIRSTonline 解释如何获得报酬 米兰理工大学中国区副校长朱利亚诺·诺奇（Giuliano Noci） 意中关系的主要专家，他们首先也承认前几届政府的优点（“这项行动已经酝酿了好几年，这对本届政府来说并不新鲜”），然后驳斥了欧洲合作伙伴：“几天后，马克龙还隆重欢迎中国国家主席习近平，为空中客车公司签署了一项更为实质性的协议：从他的角度来看，他做得很好，但在宣讲得很好之后，事实又说了另一番话. 很明显，法国和德国想要保持在中国市场的领先地位，但需要统一立场。 话虽如此，我们也可以做得更多，更好地管理沟通……”。
教授，虽然法国总统为空客拿了30亿，但我们的谅解备忘录最终对我们公司来说只值7。 你如何评价与习近平达成的协议？
“当然可以做得更多。 目前的协议首先承认中国在政治上取得了成功，因此成为七国集团西方国家成员的合作伙伴。 对我们来说，这应该而且应该是一个机会，可以挽回我们在与中国的贸易关系中处于劣势的局面。 然而，目前缺少这方面的内容，我们仍然需要为操作赋予完整的含义。”
你是什么意思？
“政府必须在接下来的几周内完成总协议，必须清楚地解释我们公司的商业机会框架。 我们需要带回一些具体的成果，比如与北京在的里雅斯特和热那亚港口的联合商业战略，以避免像希腊一样拥有比雷埃夫斯，其管理公司由中国 100% 控制。 相反，合资企业会更受欢迎，目的是加强通往亚洲的贸易路线。 不仅如此，我们行业的一些领域，特别是农产品、化工、医药等行业，进入中国市场还存在困难，这个劣势必须缩小。 最后，与中国一起，我们还可以在亚洲和非洲确定可以共同开展业务的国家”。
为什么也在非洲？
“这可能是一个战略区域，因为众所周知，中国多年来一直在该大陆上占有一席之地，但现在它可能需要淡化其存在，以免被指责为殖民主义。 有什么比意大利更好的合作伙伴了，它在非洲拥有历史悠久的巩固存在，尤其是通过像埃尼这样的重要公司的活动？ 为了使丝绸之路的运营有意义，必须为我们的经济体系定义真正的工业机会”。
在你看来，政府是否察觉到这需要，或会否接受象征性的签署？
“我不能告诉你，我们将在未来几周内看到。 但就此安于现状将是一个非常严重的错误”。
与此同时，我们的欧洲合作伙伴，法国和德国，在 primis 中感到愤怒。
“当然，我们本可以更好地管理沟通，但巴黎和柏林的态度也是错误的，因为它倾向于保护德国在与中国关系中最重要的优势。 德国是唯一与北京贸易顺差的欧洲国家。 扣除能源商品后，意大利的一般贸易顺差位居世界第五、欧洲第一，但对中国却出现逆差。 在某些领域，我们向拥有 8 万居民的瑞士出口的产品比向拥有 1,3 亿居民的中国出口的要多，用足球术语来说，直到几年前，我们甚至还没有碰过球。 这无疑是我们的错误，但欧洲坚持我们是自相矛盾的：就在一年前，委员会启动了欧盟-中国互联互通平台，这是一项促进所有成员国与中国关系的短期行动计划。”
然而，也许错误在于独自前行，冒着孤立自己的风险。
“不，我不同意隔离问题。 意大利沟通不畅，但完全有权弥合与中国关系的差距。 法国和德国过去做得更好，现在他们希望事情尽可能保持原样，以捍卫自己的地位，将意大利等其他国家甩在后面。 但为什么去年要签署这份文件呢？ 说“我们不想与北京互动”是一回事，批评意大利并在几天后接待习近平并签署其他协议是另一回事。 如果有的话，错误在于各个国家自己做所有事情，我们需要一条欧洲路线。 但一条统一的路线绝不能意味着捍卫法国和德国的利益：它必须造福于所有人，包括意大利”。
但是我们，就像你之前说的，在中国，直到前段时间我们甚至都没有碰球。 我们是不是醒得太晚了？
“当然是的，与我们的竞争对手相比，我们被排除在外，因为在 2000 年至 2012 年期间，在中国的繁荣时期，我们没有组织起来。 北京仅在 2012 年与蒙蒂政府以及随后的政府一起进入我们的轨道。 事实上，丝绸之路行动并不是本届政府的“政变”，而是酝酿多年，历届政府都已经“立下”：2017年，时任总理真蒂洛尼是唯一负责人七国集团政府参加习近平在北京主持的一带一路论坛”。
出于什么原因，意大利在亚洲战线上行动迟缓？
“有几个因素。 部分原因在于我们公司的规模，这些公司大多是中小型公司，因此没有足够的能力进军像中国市场这样的市场； 部分原因是我们的历史影响区域更倾向于大西洋或非洲和中东。 但最重要的是缺乏政治远见。 正如我之前所说，在某些领域，我们对瑞士等国家的出口比对中国的出口更多：如果只考虑人口因素，我们的战略肯定是错误的”。
然而，欧洲与中国的关系不仅仅涉及工业和商业方面。 技术基础设施也非常匹配，与一家中国公司华为最终成为风暴的焦点，但尽管受到美国的压力，它仍将能够参与欧洲 5G 网络的安装，而不会受到影响考虑到个别国家在存在安全风险的情况下将其排除在外的可能性。 你怎么看，意大利应该如何行动？
“首先，5G 是一项关键基础设施，它将在未来几年彻底改变世界。 与其他国家一样，意大利正处于试验阶段，米兰是一个项目的领导者，米兰理工大学也参与其中，华为是其技术合作伙伴。 不幸的是，通过在 90 年代出售 Italtel 和 Elettra 等公司，我们放弃了在电信领域发挥积极作用的可能性，因此我们需要求助于外国运营商。 无论他们是美国人、北欧人还是中国人，都没关系：主题是保证战略基础设施的最大安全性。 出于这个原因，在我看来，有必要尽快建立一个专门的机构来监控和认证设备，有点像什么 英国正在做. 我不能说华为是否会在意大利发挥核心作用，但可以肯定的是，今天在全球范围内对新技术的领导地位由中国 TLC 掌握”。
