勝者はあり得ない ロシア・ウクライナ戦争、 ウクライナは侵略者をその領土から追放しようとして自分自身を守ることしかできないが、同盟国がそれを許可しないため、ロシアを攻撃することは決してできない. 要するに、私たちはXNUMXつに直面しています 「異常な」戦争、これには受賞者はいません。 そしてそれは、ロシア人やアメリカ人を含むすべての主要人物の中で、舞台裏の外交関係者が何とか見つけたときにのみ終わるでしょう。 正しい妥協 そしてそれらをステージ上で発表します。 これはすぐには起こりません。
ロシアの侵略から9か月後、私たちはウクライナでの紛争を概観します ステファノ・シルヴェストリ教授、 科学顧問であり、IAIの元社長であり、地政学と軍事問題の優れた専門家です。
ロシア人が占領した都市の 9 つであるヘルソンからの撤退という象徴的なエピソードから始めましょう。 XNUMX月XNUMX日、セルゲイ・スロフキン将軍がロシア軍に都市を離れてドニエプル川を渡って撤退するよう命じたとき、私たちは皆疑問に思いました：それはどういう意味ですか？ 戦争は終わった？ ウクライナ人が勝った？ 彼女はどう思いましたか？
"そのどれも。 ロシアは、このような開放的でぎざぎざの前線を維持するのが難しいことに気づき、冬が過ぎて新しい兵士が訓練されるのを待つ間、より簡単に防御できる陣地を探したがっていたことは明らかでした. ロシアもまた、ウクライナ人や同盟国と同様に、膨大な量の物資を消費し、補充を必要としているため、それは新しい武器と弾薬を待つという問題であり、今もそうです。 これらすべての理由から、ウクライナが攻撃を受け、より近代的な武器とより意欲的な兵士の利点を享受していたとき、ロシア人が防御に固執してヘルソンを離れることは理にかなっている. また、都市を維持するには物流上の大きな問題が伴うことも考慮する必要があります。人口のための食糧を確保し、内部の安全を確保する必要があります。これは、厳格な軍事任務から数人の男性を出向させることも意味します。 一方、ロシアは市民社会への爆撃にその行動を集中させ、ウクライナを疲弊させて降伏させようとしているように私には思えます。 戦争の歴史の中で機能したことのないもの。 それは逆に、大きな利益をもたらさずに、国民に多大な苦痛を与え、国際法の規則に違反することを伴います.
軍事的には、今の状況はどうですか？
「軍事的には、状況はロシア人よりもウクライナ人が何をしたいのかに大きく依存する段階に達したように私には思えます。 または彼らができること。 覚えておくべきことは、これは依然として異常で限定的な戦争であり、ウクライナで行われる戦争であり、私たち西側が望んでいないため、ロシアに持ち込むことはできないということです. もちろん、核出口の危険性に関連する問題のためだけでなく、ロシアを壁に背負わせたくないという理由もあります。 事実、ウクライナ人は国の領土全体をロシア軍から解放することもできますが、ロシアを倒すことはできません。 侵略を終わらせるのは確かだが、ロシアに目標を放棄させるのはもっと複雑だ。 経済的および政治的制裁によってそれが可能になるかもしれませんが、それは別のことであり、ウクライナに依存しているわけではありません。 このような状況は非常に珍しいものであり、このまま無期限に続けることはできないことも事実であるため、進展を待つ必要があります。 ある時点で、確実な勝敗がなければ、妥協しかありません».
妥協のメリットに入る前に、ウクライナ人がロシア人を国境を越えて押し戻すことができた場合、それが勝利にならない理由を説明できますか?
「勝利ですよ、きっと。 でも部分的。 ロシア人は国境の反対側に留まり続け、望むならウクライナに発砲し続けることができるからです。 私が言ったように、ウクライナはロシアに発砲することはできません。 したがって、私は勝利というよりもかなり深刻な行き詰まりについて話します。 もちろん、それはプーチンにとって大きな政治的敗北であり、彼がそれを処理できるかどうかは不明です. しかし、それは別の問題です。 繰り返しますが、軍事的な観点から言えば、これは異常な戦争です。 ウクライナ人がすべてのロシア軍を彼らの領土から追い出したとしても、敵は破壊されていないからです。
そして、妥協について話しましょう...
« そもそもどんな妥協？ ロシア人は、国境を越えて追い出された場合、占領されたウクライナ領土の一部を取り戻すことはほとんどできませんでした. ゼレンスキーに関して言えば、彼は侵略された国のその部分を回復したいだけではなく、「正義」を望んでいる. そして戦災。 わかりました。 しかし、正義と戦争被害は XNUMX つの問題点であり、ロシアが解決して達成することは非常に困難です。
なぜですか？
«プーチンがクレムリンに留まれば解決は難しい。 そして、ロシアやこの政権が崩壊しない限り、達成するのは困難です。」
他のソリューションが表示されませんか?
「合図はプーチン大統領の手中にある。彼は本当に交渉するかどうかを決定しなければならない。 彼が交渉することを決定した場合、彼はウクライナに対する彼の野心に戻らないわけにはいかないことは明らかだからです. 彼は、ウクライナ領土の 15% をロシアに併合することで野心を確認した。 正直これは扱いが非常に難しいです。 そしてこれは、ロシアの指導者がバイデンの差し伸べられた手に与えた反応によって過去数時間で見られ、マクロンと一緒に彼に言った：あなたに会う準備はできていますが、戦争を終わらせる」。 「わかりました-プーチンは答えました-しかし、最初に併合地域がロシア人であることを認識してください」.
要するに、何もしていません。 一方、NATO は、ウクライナとグルジアへの「開かれた扉」を繰り返し表明するのにふさわしいと考えている。 ドアは、少なくとも正式には閉じられたことはありませんでしたが、繰り返すのではなく、あいまいなままにしておくことを好んだようです。 繰り返し言う代わりの選択は、交渉を支持するのではなく、紛争を強化する方向に進んでいるように私には思えます. アメリカ人とロシア人の間、中国人、インド人、トルコ人との外交上の接触があります。 私が繰り返しますが、これまで欠けていたのは、交渉に対するプーチンの明確な意欲です。 信頼できる交渉のテーブルがあれば、ゼレンスキーが今日プーチンとは何の関係も望んでいないと言ったとしても、参加しないことは難しいからです。」
ここ数週間、多くのアナリストがロシアの未来を描く練習をしており、多くの方面で連邦の解体の亡霊が呼び起こされています。 どう思いますか？
「ゴルバチョフに対するクーデターの際に見られたような崩壊が、ロシア軍の士気の突然の崩壊であった場合、連邦の崩壊の危険性が存在することは明らかです。 旧ソビエトと現在のロシアの惑星にはすでに細動があることを忘れないでください。過去の鉄の同盟国であるカザフ人は、紛争の勃発を認めず、宣言さえしました。 いずれにせよ、あなたは見なければなりません。 ロシア軍には、このような危機的状況を阻止する能力がまだ残っていると思います。 そして、プーチンの崩壊の可能性は、より良い政治的結果をもたらすと言われています。 一方、現在の大統領よりもさらにマキシマリストなキャラクターは、クレムリンを征服することができました。 今日下院に存在するプーチンへの唯一の反対者は、彼よりも保守的でナショナリストであり、リベラルな者は事実上全員が刑務所に入れられていることを忘れないでください. 要するに、それは反動的でナショナリストの強いクーデターになるだろう。 91 年のゴルバチョフとの戦いも同じだったとしましょう。 しかしその後、国をまとめることに成功したエリツィンがいました。 今日利用可能なエリツィンがあるかどうかはわかりませんが、少なくとも私にはわかりません。
これはすべて、CPSUの時代の「ソビエト学者」の芸術を連想させるものではありませんか？
「率直に言って、それは無益な憶測に思えます。 私にとってより興味深いのは、この段階で、プーチン大統領が現場で対処している困難に直面している可能性があるかどうかを理解することです. 今のところ、クレムリンでのクーデターは非常に難しいと思います。 そして、クレムリンの統治体制が維持されている限り、ロシアもそうです。 そうは言っても、クーデターを予測することは困難であり、そうでなければクーデターでさえありません。」
XNUMXつ確かなことは、すぐには何も起こらないということです。 冬の間ずっと通らなければならないのでしょうか？
「交渉があるかどうかは、冬に決まる可能性が高い。 ただ、春に来てただの待ち構えだとしたら、また攻勢に出ると思います。 または別の攻撃の試み。 それがウクライナ人なのかロシア人なのか、私たちにはわかりません。 今日では、ロシア語というよりはウクライナ語のようです。 要するに、冬の間待つことが役に立つなら、それは時間を稼ぐだけであり、具体的な何かに到達するのではなく、戦争の継続を期待する必要があります».
実際には何を意味するのでしょうか？
«ロシア人を領土から永久に追放するウクライナの試みが起こる可能性があります. ただし、たとえ成功したとしても、問題は解決しないと言わざるを得ません。 米国の共和党員のように、ロシアが敵の勝利を認めなければ、ウクライナの安全は保証されるべきだからです。 そして、これは非常に複雑なことかもしれません。 どうやってこれを行うのですか？ NATO軍をウクライナに連れて行きますか？ 私たちは国連の保証を発明しますか? それとも欧州安全保障協力機構？ いろいろな形があるかもしれませんが、いずれも兵士を入れなければならないことを前提としています。 要するに、ウクライナの領土の解放は、その解放の安全を保証しなければならない状況に私たちを置きます.それは公園を散歩することではありません».
旧ユーゴスラビアでやった…
「もちろんですが、この場合、私たちはロシアとの国境にいるので、もう少しデリケートです」.
ロシアは交渉に至るために何を「解決」することができますか? クリミア？
「プーチンは、クリミアもドンバスも、何も手放したくないと私は信じている。今のところ、彼はウクライナ東部のすべてを望んでおり、これが交渉を非常に困難にしている理由だ。 もちろん、ゼレンスキーも彼の領土をすべて返還したいと考えています。 私は当初、可能な妥協点は、ウクライナ領土の完全性の承認、クリミアのロシアへの最終的な通過、および文化的および行政的自治のドンバスの一部の承認であると考えていました。 しかし、これは戦前の妥協でした».
それは多かれ少なかれミンスクのプロトコルでした…
"はい。 しかし今、戦争で事態は非常に悪化しています。 支払われた多額の費用があり、明らかに交渉で何らかの方法で考慮しなければならないでしょう。 領土の妥協も含まれる可能性があり、それを否定してはなりません。 しかし、ロシアがウクライナを攻撃しても報われないことを心に留めておいてください。」
何千人もの死者と国が破壊された後では不可能です…
"正確に。 数か月前の XNUMX 月から XNUMX 月にかけて、XNUMX 段階の交渉の話がありました。 連合国の支援を受けたロシア・ウクライナ人XNUMX名。 欧州の安全保障に関する一般的なもので、OSCE の枠組みの中で誰もが参加し、相互理解を深めました。 もう XNUMX つは、ロシアと米国の戦略的対話の再開です。 これらの XNUMX つの異なる交渉は、一方が他方に耐え、最終的には一般的なシステムが信頼できる平和を可能にする、手を携えて行われるべきでした。 非常に複雑な構造ですが、機能させるためには、ロシアがヨーロッパやアメリカ、さらにはウクライナと協力したいという強い願望が必要です。 欧州側には、この種の計画を採用する意欲があると私は信じています。 アメリカ側では、バイデンと一緒にそれが可能です。 しかし、ロシア人が何を考えているかは当面無視しましょう。 これまでの接触は、ポーランドでのミサイルのような事件を回避するために、軍隊の間で技術的なものに過ぎませんでした。 何もありません"。
いずれにせよ、戦争の終結はウクライナとロシアだけでなく、そもそもヨーロッパ全体の安全に関係していることを彼の推論から理解しているようです。
"は間違いありません。 交渉は、ヨーロッパ全体の安全保障にも関係しなければならない」.
あなたの意見では、ヨーロッパやヨーロッパ政府でこの必要性を認識していますか?
「話題になっているのは知っています。 しかし、欧州政府がこの種の事態にどの程度、時間、方法、およびリソースで対処しなければならないかは、私にはわかりません。 共通の目標を特定するために多大な努力を払った結果、さまざまな国で内部の政治的圧力による疲労の段階があるという印象を受けました。 イタリアの政権交代、ドイツの連立政権の弱さ、まだ独自のアイデンティティーを見つけられていないこと、現時点でのマクロンの脆弱性。 茶番劇の連続と思われるイギリスで起こっていることに哀れなベールを広げます。 要するに、紛争を終わらせるという目標を弱めるすべての原因です。 米国での XNUMX 年間で何が起こるかを期待して味付けしました».
イタリアですか？ 新政府の調子はどうですか？
»メローニは国際政治について素晴らしい考えを持っているようには見えません. 彼は、私たちが米国とNATOにとどまらなければならないことを理解していました。 しかし、私の意見では、ヨーロッパの政治において私たちが持つことができる重要性と重要性を彼はまだ理解していません. それは単に委員会や評議会から譲歩を引き出すことの問題ではなく、主役になることの問題であるのと同じように. そのような状況では、たとえば、フランスとドイツが妥協点を見つけるのを助けることが問題になるでしょう. これはイタリアが完全に関心を持っているため、イタリアが持つことができ、また持つべき役割です。 要するに、問題は、より安定し、より安全で、よりまとまりのある未来を確保することです。 これに関して、私たちは待ったり批判したりすることに自分自身を制限することはできません. ドイツは何をしているの？ それは十分ではありません。 フランスは何をしているの？ 彼は間違っている。 わかりました、そして私たちは何をしますか?».
あなたが求めているのは、実際にはメローニや政府の中道右派の DNA には含まれていない可能性があります。
「おそらくない。 しかし、彼らは学ぶことができました。 確かにそうすべきです。 全体として、彼らはより野心的であるべきです。ショルツとマクロンのことをもっと考え、オルバンのことを考えないでください。 彼らは私たちの対話者です、オルバン、敬意を表して、私たちは気にしません».
