"Putin, Musk e a direita americana são os verdadeiros vencedores na Saxônia. Merz cometeu muitos erros; temo o fim da nossa Democracia Cristã para a CDU", afirma Angelo Bolaffi.

O verdadeiro problema alemão não são os nazistas.AfD que em 6 de setembro Eles obtiveram um avanço nas eleições no estado da Saxônia-Anhalt. com quase 44% dos votos, e que, muito provavelmente, se preparam para governar uma região pela primeira vez desde 1945; ou melhor, é o colapso dos partidos históricos, a CDU, o SPD, os Verdes, cuja redução – ou derrota – deixa um vácuo político que ainda não está claro como será preenchido.

Vamos falar sobre a "questão alemã" com Ângelo Bolaffi, filósofo, cientista político, renomado germanista, ex-diretor do Instituto Italiano em Berlim. Comecemos pelo sentimento que atualmente une a maioria dos analistas, na Itália e na Europa: a preocupação com aonda negra que, depois da Alemanha, parece pronta para afogar a democracia em todo o continente.

Professor, os alemães estão se rearmando, estão votando nos nazistas: devemos ter medo da Alemanha novamente?

“Olha, isso não vai dar em nada. Cria uma continuidade injustificada e inexplicável com o passado. A Alemanha é um país grande, democrático e rico; não tem nada a ver com o passado, nem com Bismarck nem com Hitler. Então, por favor, vamos descartar imediatamente a ideia de que estamos novamente às vésperas do colapso da República de Weimar. Isso não beneficia ninguém, e por razões muito reais: porque existe uma Constituição que impede isso, um Parlamento que age como uma barreira, existe riqueza e porque a Alemanha é a terceira maior potência mundial... Em resumo, isso não existe. Podemos e devemos ter medo dos russos, disso não há dúvida. Os alemães estão se armando contra os russos, e eu teria ainda mais medo se eles não se armassem, não acha?”

Parece-me claro e compreensível, mas o mundo não está reagindo com essa serenidade, professor. A começar pelos alemães. Eles estão com muito medo desse terremoto...

Os alemães têm razão para estarem assustados, sejamos claros. Mas também não podemos esquecer que estamos falando de uma única região, Saxônia-Anhalt, com pouco mais de 2 milhões de habitantes. É como se o PCI tivesse vencido na Calábria em 1972, assim como nas regiões conservadoras. Teríamos clamado pela sovietização da Itália? E não nos esqueçamos de que a chamada onda negra não começou em Berlim; os alemães são os últimos. Na Itália, temos um herdeiro fascista no governo; na França, Marine Le Pen lidera as pesquisas há tempos; na Inglaterra, Farage está vencendo; na Espanha, prevê-se a vitória dos fascistas do Vox, enquanto analistas acreditam que as próximas eleições holandesas serão vencidas pela extrema-direita...

Isso não é exatamente tranquilizador...

Absolutamente não. No entanto, vamos por partes. Quem vota na AfD? E por quê? Vamos dissipar a ideia de que estamos falando de uma Alemanha de segunda classe, de pessoas insatisfeitas com a unidade do país, dos pobres e/ou desfavorecidos. Isso não é verdade. E não sou eu quem está dizendo isso. Recentemente, o Frankfurter Allgemeine Zeitung, um jornal notoriamente bem informado, publicou uma análise interessante. Os estados do leste não são pobres e negligenciados. Além disso, se fosse esse o caso, seria fácil resolver o problema: aumentar os gastos públicos (ainda mais) e a questão estaria resolvida. Mas a Alemanha Oriental é rica, muito rica; é a identidade política que é frágil. Não nos esqueçamos de que houve uma transferência inesgotável de riqueza do Ocidente para o Leste. Estamos falando de um trilhão e meio de euros. Portanto, não é uma questão de dinheiro; ser mais flexível com as pensões não é suficiente para fazer os alemães votarem novamente na CDU; A questão é se o governo é forte ou fraco. E o governo de Merz, a começar pelo próprio Merz, é extremamente fraco. Depois, há o problema cultural, as diferenças entre as duas Alemanhas. E este é o aspecto mais difícil de abordar e gerir, e até agora só resultou em fracassos.

Então, qual é o verdadeiro problema? Por que eles votaram nos nazistas?

Emigração, não adianta ficar dando voltas. Europa e Alemanha. principalmenteÉ composta por pessoas idosas, ricas e frágeis. E assustadas. E não querem imigrantes. Mesmo precisando deles. A começar pelos cuidadores. E o paradoxo dos paradoxos é que na Alemanha Oriental, especificamente na Saxônia-Anhalt, não há imigração porque não há trabalho.

Então, do que eles têm medo?

Três coisas. Primeiro, a colonização por comunidades externas; essas são tribos amedrontadas. Isso também aconteceu no Ocidente, mas eles levaram 80 anos para aceitar italianos, turcos e eslavos. E depois houve o progresso econômico, que facilitou tudo. Porque imigrantes na Alemanha custam dinheiro; eles não são os pobres que ficam nas esquinas como na Itália, mendigando. Quando chegam, são cuidados pelo Estado, verificados, registrados, assistidos, enviados para a escola e recebem assistência. Repito, isso custa dinheiro. E isso também significa que há competição entre imigrantes de diferentes faixas etárias. Na Itália, não podemos falar sobre isso calmamente porque a imigração é um tabu para a esquerda, enquanto a direita acha que pode exterminá-los levando-os para Uganda ou outros lugares. É um absurdo, além de ser uma loucura. Nem mesmo Trump conseguiu; ele apenas criou um escândalo com alguns vídeos de pessoas pobres acorrentadas. Foi propaganda com algumas dezenas de desafortunados, mas estamos falando de milhões de pessoas.

A segunda coisa que assusta os alemães orientais?

“De ter desperdiçado uma vida inteira. Ou seja, ressentimento em relação a algo que os fez sentir como se fizessem parte de uma história sem sentido. Lembre-se da famosa frase de Putin, frequentemente citada: Quem quer restaurar o comunismo é um tolo, mas quem não se arrepende é um insensível.Na antiga RDA, eles não querem o Muro de volta porque precisam do dinheiro ocidental, mas lhes falta essa identidade, talvez negativa, mas precisa. E agora têm que lidar com esses "outros", que dizem que fizeram tudo errado, que desperdiçaram 50 anos, que uma história acabou. E assim, com suas queixas, transformam a realidade em mito, inventando bons tempos antigos. É como em A Cabana do Pai Tomás: como era bom, exatamente como quando estávamos entre nós.

E a terceira coisa?

Havia uma atitude muito arrogante por parte do Ocidente. Durante o governo de Merkel, a divisão foi atenuada, pois ela era uma mulher do Leste e, portanto, reuniu fisicamente, por assim dizer, as duas Alemanhas. Ela também foi uma chanceler forte e determinada. Infelizmente, depois dela vieram dois líderes inexistentes. Ambos do Ocidente e completamente desprovidos de carisma. Isso não é trivial, pois a Alemanha foi fundada na Chancelaria. Um líder forte é muito importante para os alemães.

E depois há o terremoto que afeta a política como a conhecemos até agora...

“Esse é o ponto central de tudo o que estamos discutindo. Os partidos que construíram a Europa, os Democratas Cristãos e os Socialistas, estão morrendo. Já aconteceu na Itália, está acontecendo na Alemanha. Uma grande tradição está morrendo porque está mudando toda a história do consenso. Porque os novos homens usam o TikTok, vão de moto para comícios, parecem felizes e se propõem a ser assim. Sem falar da propaganda russa. Tenho uma suspeita: por que, há alguns dias, na Itália, Vannacci e Conte, e na Alemanha Ulrich Siegmund e Lafontaine usaram as mesmas palavras: vamos usar o dinheiro do rearme para a paz, em vez de canhões, vamos fazer manteiga, vamos focar no estado de bem-estar social, cuidado com a possibilidade de usar a bomba atômica, etc., etc. Então, será coincidência que uma aliança vermelho-marrom esteja se consolidando justamente com os slogans do Kremlin?”

Resumindo, existe uma histeria generalizada na Europa, como já foi dito, que não está levando a lugar nenhum?

Uma histeria 80% baseada na ignorância e no preconceito. Ninguém sabe nada sobre a Alemanha. Além disso, é um pouco cedo para lamentar, visto que as próximas eleições nacionais são daqui a dois anos. Mas há também a chamada "cláusula de eternidade" da Constituição alemã, escrita precisamente para evitar o que aconteceu em Weimar. A Constituição não pode ser alterada legalmente. Não se pode mudar as regras como os nazistas fizeram. Por que tanta ignorância sobre a Alemanha? Sejamos honestos, porque, simplesmente, ninguém fala alemão, ou muito poucos conseguem lê-lo. Tal como acontece com os russos, como relata a grande sovietóloga Hélène Carrère d'Encausse no livro do seu filho. KolkhozEstá tudo escrito nos jornais deles; eles nunca esconderam nada sobre suas intenções. Mas quem os lê? Na Itália, os jornais alemães não estavam disponíveis, ou eram muito raros, nas seções de notícias. Então, quem fica informado? Sejamos claros, não é que quem lê os jornais não esteja com medo. Ou talvez, melhor dizendo, não esteja decepcionado. Eu também estou. Não estou feliz que mia A Alemanha, a democrática e socialista, não deve vencer; mas disso, dizer que devemos criar um "cordão sanitário" contra os recém-chegados, ou como dizem os alemães, um "muro que corta o fogo", não basta. Devemos ir além e entender como funciona o novo consenso e como reagir a ele.

Vamos acrescentar que 80% dos eleitores foram votar...

Houve até mesmo um acesso de raiva e fúria. "Se você me diz que eu não deveria votar nessas pessoas, eu lhe mostrarei se posso ou não votar." Nos meses anteriores, houve um grande debate nos jornais alemães entre sociólogos e economistas, tanto do Leste quanto do Oeste, que trocavam opiniões e se atacavam ferozmente. Os ocidentais acusavam os orientais de que, apesar de tudo o que haviam gasto para reunificar o país, agora tinham os nazistas à sua porta; e os orientais reclamavam de uma total falta de respeito. Nada disso foi noticiado nos jornais italianos.

Em conclusão, se você não está com medo, ou pelo menos está mais decepcionado do que assustado, o que realmente está lhe preocupando?

"A CDU. Temo que sofra o mesmo destino do partido Democracia Cristã na Itália. Essa é a minha preocupação. O que e quem dará continuidade ao seu legado?"

E se houvesse uma mudança na direção? E se Merz saísse?

Digamos que Merz estivesse errado desde o início. E então ele não teria o partido sob controle. Veja bem, metade dos votos da AfD vem de membros descontentes da CDU. Sim, eles deveriam destituí-lo, mas será que são capazes disso? Há um precedente histórico. Aconteceu em 1974 no SPD, quando Willy Brandt foi destituído para dar lugar a Helmut Schmidt. Foi uma excelente decisão, porque a Alemanha (estamos falando da Alemanha Ocidental, claro) lidou com as crises do petróleo, o terrorismo e os mísseis soviéticos de maneira extraordinária. Um chanceler muito forte, em resumo. Enquanto Merz é extremamente fraco. Não só não sei se a CDU é capaz disso, como também não consigo imaginar ninguém que possa substituir o atual chanceler.

Voltemos a Siegmund, conhecido pelos amigos como Ulli. Acham que eles conseguirão governar? Será que a Dama Vermelha da BSW, Sahra Wagenknecht, votará?

"Acho que sim. Eles vão tentar negociar, vão aumentar o preço. Mas, no fim, eles vão entrar em cena. E alguns na CDU podem ceder à tentação de votar neles como atiradores de elite, por terem conquistado algo. Mas por quanto tempo eles conseguirão manter a maioria? É muito frágil..."

E se governarem, serão capazes de implementar o seu programa? Aquele, para ser claro, que segundo dois jornalistas do O Tageszeitung“Poderia tornar a vida um inferno para muitas pessoas (porque) pode censurar livros escolares, dar ordens à polícia, dar diretrizes a promotores e serviços secretos…”.

"Mas o cerne do programa deles é a imigração, como já dissemos. Eles foram eleitos para isso. E essa não é uma responsabilidade de um único estado. Claro, isso pode dificultar a vida de alguns. Por exemplo, cortando verbas para teatros e cultura, ou para pesquisas de gênero. Mas sempre há o Senado regional que decide, e onde há uma maioria diferente. Resumindo, não é fácil para os novos nazistas subverterem o mundo. É tudo propaganda."

No entanto, o calvário das forças progressistas ainda não terminou…

Daqui a algumas semanas, haverá eleições em Mecklemburgo-Pomerânia Ocidental, um estado no nordeste da Alemanha, onde o AfD provavelmente vencerá novamente. Mas depois virão as eleições de Berlim, onde se espera que a Esquerda, os Verdes e o SPD saiam vitoriosos. Isso representará mais uma derrota esmagadora para a CDU. Em seguida, a situação ficará estagnada por vários meses.

Professor, considerando o panorama europeu, parece que Giorgia Meloni é a mais moderada na Itália.

Meloni fez uma escolha de política externa bem diferente da do AfD. Se ela não se deixar chantagear por Vannacci, poderá representar um europeísmo pragmático, ou seja, apoio à Ucrânia, controle das finanças públicas e imigração controlada, mas sem tendências racistas. Porque não nos esqueçamos de que os verdadeiros vencedores na Saxônia-Anhalt foram Putin, Musk e a direita americana. Trump soltou um "uau" ao saber da vitória nazista, o que fez com que Merz não atendesse o telefone.

Darei crédito ao seu otimismo, lembrando-nos de que nem tudo está escrito ainda: Orbán foi derrotado na Hungria, houve uma reação em Portugal, na Holanda, e assim temos provas de que a histeria não nos leva a lugar nenhum, porque se nos resignarmos ao retorno de outro Hitler, ficaremos impotentes.

“Muito verdade. E aqui também, basta estudar a história com atenção. É preciso refletir. Na década de 1930, comunistas, nazistas e fascistas eram jovens com um futuro brilhante. Aqui, estamos falando de aposentados idosos assustados, pessoas que vivem entre drinques e a televisão. Naquela época, havia uma guerra civil em curso, com milhares de mortes. Havia tiroteios nas ruas. Do que estamos falando? Repito, não quero subestimar nada, mas estamos diante de algo que ainda não conseguimos decifrar. A década de 1930 não tem absolutamente nada a ver com isso. Quero ressaltar que Togliatti, que não era nenhum tolo, levou 14 anos para entender, em 1936, que o fascismo era um movimento de massas e não algo para a elite. A verdade é que, paradoxalmente, seria mais fácil se estivéssemos diante de algo que conhecêssemos, porque saberíamos como derrotá-lo. Em vez disso, não sabemos nada e precisamos estudar, analisar e compreender. Só então poderemos reagir."