Franco Ferrarotti, le père de la sociologie en Italie, a eu 97 ans le 7 avril et n'importe qui voudrait atteindre son âge avec sa lucidité et sa vitalité physique. Mais aussi avec son inépuisable capacité d'indignation quand l'Italie rate sa chance de se réformer et de se renouveler. Les pages de son récent pamphlet "Pouvoir inerte et démocratie acéphale" publié par l'éditeur Solfanelli sont pleines de cette fureur critique et de cette grande passion civile, mais elles trouvent aussi expression dans cette nouvelle interview, accordée à FIRSTonline à la veille de son anniversaire. "Le pouvoir le plus oppressant - explique-t-il - peut être le pouvoir inerte, le pouvoir qui ne décide pas, qui reporte indéfiniment, qui veut juste durer et essaie de s'en sortir comme au temps de Giulio Andreotti, mais qui ne se confronte jamais et ne se résout jamais problèmes des citoyens. Et malheureusement "l'échec de la classe dirigeante au pouvoir en Italie est complété, et on pourrait dire perfectionné, par l'inexistence d'une opposition effective". Voici l'interview de Franco Ferrarotti.
Professeur Ferrarotti, nous sommes à Pâques et la guerre en Ukraine fait rage aux portes de l'Europe depuis plus d'un an après l'agression de février 2022 par la Russie, mais nous ne voyons aucune lueur de trêve et encore moins de paix, alors que, vers Dans le monde, les projets impériaux des autocraties non seulement de la Russie mais de la Chine, de l'Iran et de la Turquie progressent et l'Occident apparaît sur la défensive. Sommes-nous vraiment sûrs qu'en fin de compte la force de la démocratie l'emportera sur l'autocratie et que ce ne sera pas la logique impériale qui façonnera le nouvel ordre international ?
« La démocratie gagnera-t-elle ou non ? Pour l'instant il n'y a pas de réponse certaine, mais certainement la démocratie comprise par de nombreux politologues comme une pure procédure et comme un simple compte de têtes, dans une conception accentuée en Italie par les études de Norberto Bobbio et Giovanni Sartori, paie un prix très élevé si l'on oublie les contenus idéaux et politiques de justice, d'égalité et de liberté qui sont à l'origine de la démocratie moderne. Si on ne comprend la démocratie que comme une procédure, on arrive au paradoxe d'une classe dirigeante impeccable d'un point de vue formel mais substantiellement détachée de la population et on arrive à une représentation qui n'est plus représentative et qui expire dans la pure représentation , bavardage, pur personnalisme, et finalement à très peu de politique. A l'inverse, les autocraties apparaissent plus dotées de contenus qui plaisent au peuple. Le cas de Poutine qui dit vouloir se battre pour la dénazification de l'Ukraine et contre l'axe américano-japonais est emblématique et prouve ce qu'Ignazio Silone soutenait il y a de nombreuses années dans son magnifique livre "L'école des dictateurs" selon lequel le nouveau fascisme et les régimes impériaux qui nient la liberté risquent paradoxalement de gagner au nom de la démocratie ».
Dans le Corriere della Sera, le politologue Angelo Panebianco invitait il y a quelques jours à reconnaître que l'illusion entretenue par l'Occident selon laquelle l'interdépendance économique aurait poussé les dictatures à remplacer l'autocratie par la démocratie s'est malheureusement révélée fallacieuse : parce qu'il ne suffit pas l'interdépendance économique pour faire la démocratie ?
"Ce n'est pas suffisant parce que l'innovation technologique, qui est à la base de l'interdépendance économique, est vécue comme le principe directeur de la démocratie sans comprendre qu'elle est effectivement une valeur mais ne nous mène nulle part car elle n'a pas de but et ne nous dit pas où d'où venons-nous et où allons-nous. La technique marche mais c'est l'homme qui pense. Internet est une merveille de notre temps mais il est stupide car il ne doute pas ».
Le cœur de l'Europe, représenté par l'Allemagne, la France et l'Italie, n'a jamais été aussi faible et dans au moins deux de ces trois pays, la rue qui met à l'épreuve les gouvernements et les institutions démocratiques s'est brusquement réveillée : l'Allemagne n'a pas encore trouvé d'équilibre pour la période post-Merkel et le 27 mars, elle a connu la plus impressionnante grève pour les salaires des trente dernières années et la France a déjà connu 11 grèves contre la réforme des retraites alors que l'Italie n'est ni viande ni poisson et compte de moins en moins à l'international. Existe-t-il un fil conducteur qui unit les faiblesses des trois grandes démocraties européennes ?
« Le fil rouge est constitué de classes dominantes qui malheureusement ne sont pas à la hauteur et incapables de résoudre les problèmes de l'humanité. Le pouvoir réel de ceux qui gouvernent devient ainsi une prérogative personnelle mais ne répond pas aux besoins du peuple. À son tour, la place est très importante, mais elle ne peut pas être un sujet politique. En réalité, dans les manifestations de rue que nous voyons ces jours-ci, il y a la longue vague de 68 qui pensait que l'authenticité était donnée par la pure spontanéité et que gouverner signifiait seulement faire de la propagande et lancer des slogans ».
La crise en France est peut-être le cas le plus marquant en Europe et le divorce sentimental entre Macron et la population suscite l'étonnement face à une réforme des retraites qui paraît raisonnable pour sécuriser la sécurité sociale et que l'Italie a déjà fait avec le soutien de la syndicats : qu'en pensez-vous et quelle est, selon vous, la véritable origine de la crise française ?
« De Turgot à Colbert, il y a toujours eu en France une tradition de technicisation du pouvoir. Mais la technique pure ne suffit pas s'il n'y a pas d'harmonie avec les gens. La France est le pays de Descartes, de la Révolution de 1789 et de l'Encyclopédie de Diderot et sait que pour agir il faut savoir. De ce point de vue, le président Macron a le mérite d'exposer les limites du savoir de Le Pen mais semble manquer des antennes du sentiment moyen de la population. Sans capacité d'écoute, la rationalité ne suffit pas, le président Mitterrand l'a très bien compris. Ce n'est pas un hasard si Merkel a pu beaucoup gouverner en Allemagne parce qu'elle a su capter l'humeur du peuple allemand. Au contraire, en France, si Macron et les syndicats ne retrouvent pas le chemin du dialogue, le risque est celui d'ouvrir la voie à la victoire de la droite réactionnaire de Le Pen ».
Et comment voyez-vous l'Allemagne d'aujourd'hui ? D'où vient son malaise ?
« Elle est née du manque de vrais leaders du niveau de Willy Brandt ou Helmut Schmidt qui aient su faire face au nazisme et au communisme et qui aient eu la force de favoriser le virage Bad Godesberg d'où est née la social-démocratie moderne. Tout le contraire de l'Italie, qui n'a pas su se réconcilier avec son passé comme cela ressort clairement des faux pas dans lesquels tombe souvent le gouvernement Meloni. Nous sommes face à un pouvoir inerte et un pouvoir qui ne semble pas intéressé à s'attaquer et à résoudre les problèmes de la population mais seulement à s'en sortir et à durer. Sauf rares parenthèses, pour l'Italie l'Andréotisme du pouvoir comme fin en soi semble ne jamais finir. Mais de cette manière on compte de moins en moins en Europe et au niveau international, on risque d'être d'accord avec Metternich quand il soutenait que l'Italie n'est qu'une expression géographique, un pays qui refuse de jouer le rôle qu'il mérite pour la créativité de son travail et le dynamisme de nos petites et moyennes entreprises".
Jusqu'à présent, cependant, les présages les plus sombres pour l'Italie ne se sont pas réalisés : l'économie tient le coup, Meloni est prisonnière de ses fantômes du passé et d'une entreprise gouvernementale généralement médiocre, mais on ne peut pas dire qu'il y ait un soupçon de fascisme. , le soutien à l'Ukraine est clair et le gouvernement tente de suivre les pas de Draghi sur l'économie, même si on compte de moins en moins dans les grandes décisions européennes. Professeur Ferrarotti, quelle est votre opinion sur le gouvernement Meloni et sur l'état de la démocratie italienne aujourd'hui ?
« C'est un gouvernement qui flotte et qui n'a pas encore bien compris que gouverner n'est pas une simple propagande et un mouvement de gueule mais une action pour résoudre les problèmes du pays. Elle s'est révélée jusqu'ici une puissance inerte et une fin en soi qui renonce à décider pour durer. Elle témoigne de l'inanité des classes dirigeantes actuelles ».
Ne pensez-vous pas que la régression italienne est culturelle avant d'être politique ? La souveraineté alimentaire et le refus de la viande de synthèse comme barrière contre les nouvelles plateformes d'intelligence artificielle ne révèlent-ils pas un pays terriblement provincial et beaucoup de nostalgie pour l'Italie ?
"Malheureusement, comme je l'ai déjà dit, notre pays n'a jamais complètement assumé son passé et vit d'illusions nostalgiques, pensant qu'en projetant le passé dans le futur, on arrive au paradis. Mais c'est juste une évasion de la réalité."
Et sur la gauche italienne étendons-nous un voile pitoyable ?
« A partir de 1921, la gauche a été dominée par la mystérieuse vocation d'autodestruction qui rejoint souvent le virus du maximalisme et des vœux pieux. S'il ne se libère pas de ces maux, il sera difficile de s'opposer à la droite et de gagner un projet politique qui repose à nouveau sur la justice et la liberté. Mais l'espoir meurt en dernier"
