Há um convidado de pedra que vagueia pela campanha eleitoral mas que, como em "Don Giovanni", ninguém se atreve a nomear e muito menos a abordar: é a dívida pública italiana. Há algum tempo, Gianni Toniolo, um brilhante historiador econômico que lecionou em muitas universidades na Itália e no exterior e que agora leciona na Luiss School of European Political Economy, lançou a ideia de um pacto entre as forças políticas para a redução da dívida. Escusado será dizer que os velhos e os novos partidos fizeram ouvidos moucos, mas o canhão solto da dívida italiana continua sobre a mesa e agora que o país voltou a crescer, seria o momento mais propício para neutralizá-lo. O próprio Toniolo explica como reduzir a dívida pública, por que razões e com que vantagens nesta entrevista ao FIRSTonline.
Professor Toniolo, nos últimos meses, em editorial da Sole 24 Minério, o senhor propôs aos partidos a assinatura de um pacto para reduzir a dívida pública antes das eleições: por acaso, algum político entrou em contato com o senhor para comentar a proposta ? Mas o facto de hoje os partidos estarem a fazer promessas eleitorais que custariam um total de 130 mil milhões de euros não parece uma piada em detrimento dos cidadãos e sobretudo das novas gerações.
“Não esperava contatos de políticos. Por outro lado, seria útil que canais de comunicação, mesmo confidenciais, fossem abertos entre os principais partidos para garantir a dívida pública, numa perspectiva de longo prazo, qualquer que fosse o resultado eleitoral. Em vez disso, fiquei um tanto surpreso com o fato de o assunto ser quase ignorado por comentaristas e economistas. Em particular, disseram-me que a minha proposta é "politicamente inviável". Talvez esse ceticismo tenha fundamento. Mas se assim for, impressiona-me a distância entre a nossa (in)cultura da dívida e a dos países mais avançados onde uma proposta como a minha não tem razão de ser formulada porque os partidos políticos, a sociedade civil, os economistas assumem que uma a dívida pública muito alta e crescente desacelera o crescimento econômico, ameaça o estado de bem-estar, é um fator de alto risco. O facto de o spread dos títulos da dívida portuguesa ser agora inferior ao nosso parece-me revelador”.
O fato de a Itália ter voltado a crescer, de nossa dívida pública ter sido alta por muito tempo e ainda assim sustentável até agora e de outros países como o Japão viverem com uma dívida maior que a nossa pode estar na origem do vício e afastamento de dívida pública da escala de prioridades a serem abordadas?
“Desde a Unificação, a Itália é um país com uma dívida pública elevada. Até agora, conseguimos conviver com isso, pagando juros em dia e reembolsando os títulos no vencimento. No entanto, viver com dívidas tem tido custos elevados: os gastos com juros subtraem recursos dos investimentos e do estado de bem-estar (pensões, saúde, assistência), as taxas pagas aos endividados têm sido mais altas do que em outros países, com cadeia no custo de empréstimos para empresas e famílias, tem sido menos fácil e mais caro usar o déficit público para mitigar depressões cíclicas. Além disso, o nível atual de nossa dívida (o mais alto de nossa história, exceto a Primeira Guerra Mundial) é percebido, com ou sem razão, por aqueles que devem subscrevê-la (os chamados mercados) como cada vez mais arriscado e essa percepção mantém os investidores estrangeiros e incentiva os italianos a diversificar seus investimentos em outros lugares. O caso do Japão é um pouco diferente, por vários motivos, mas mesmo no Japão de hoje nos perguntamos o quanto a altíssima dívida contribuiu para a baixa taxa de crescimento da economia (os chamados “vinte anos perdidos”)”.
Quais são, essencialmente, as principais razões que tornam hoje mais importante do que nunca a redução da dívida pública?
“Pelas razões que acabei de mencionar, além de um certo limite, a dívida desacelera o crescimento econômico. Também o faz ao problematizar o fortalecimento da proteção social, que por sua vez é indispensável para enfrentar as incertezas da concorrência internacional e do progresso técnico. Mas há outro motivo importante hoje que recomenda dar um sinal credível de que a sociedade italiana, representada pelas principais forças políticas, estará empenhada numa redução constante da dívida pública, por um longo período de tempo no futuro. Esta razão diz respeito ao nosso papel na União Europeia, que em 2018 se envolveu em um confronto político sobre sua estrutura futura. Enquanto a Itália for vista como um parceiro arriscado, sempre buscando exceções às regras comuns livremente subscritas, seu papel político será inevitavelmente marginal. A União Europeia construirá, em todo o caso, o seu futuro em torno do eixo franco-alemão, e fá-lo-á mesmo que o nosso país permaneça à margem desta construção, incapaz de promover os seus legítimos interesses nacionais. Um pacto entre as forças políticas para um caminho partilhado de redução da dívida aumentaria o peso político do nosso país na Europa, quem quer que vá para o governo”.
Existem muitas formas de reduzir a dívida pública, mas sobretudo duas: a ordinária que visa, como sugere o Banco da Itália, aumentar constantemente o saldo primário para reduzir a relação dívida/PIB ao longo do tempo abaixo de 100 e a extraordinária transações. A primeira rota é segura, mas lenta, e a segunda é mais rápida, mas mais insidiosa. Já imaginou uma mistura entre as duas soluções?
"O caminho principal é o sugerido pelo Banco da Itália, que - se bem entendi - tem muito em comum com o caminho estreito do qual o ministro Padoan repetidamente falou, nem sempre compreendido pelos colegas do governo e pelo partido da maioria parlamentar . Soluções extraordinárias podem ajudar a acelerar o processo, mas devem ser cuidadosamente estudadas do ponto de vista técnico e político”.
Há meses que está na mesa do primeiro-ministro Paolo Gentiloni um estudo elaborado por uma equipe de especialistas liderada por Franco Bassanini que levanta a hipótese de concentrar todos os títulos públicos e ativos imobiliários em uma superholding ou em um fundo controlado pela Cassa depositi e prestiti e portanto, externo à administração pública para ser parcialmente vendido a fundos internacionais e instituições financeiras italianas de primeira linha, reduzindo assim parte da dívida pública: além dos números em jogo, isso pode ser um sinal de boa vontade que merece ser apoiado?
“O trabalho do grupo de Bassanini merece uma consideração cuidadosa. Até agora, as tentativas de alienação de bens públicos esbarraram em entraves burocráticos atrás dos quais também se escondiam vários tipos de interesses. A Cassa Depositi e Prestiti tem os recursos técnicos e financeiros para ter sucesso nesse empreendimento, se for apoiada com convicção pelo governo. Porém, é preciso dizer que esse tipo de solução (um fundo de amortização e destruição de títulos públicos, já testado em outros tempos e países) só funciona se for acompanhado do "pacto" para a redução constante da dívida que estou tentando apoiar. O pior de todos os mundos possíveis seria vender os talheres da família para continuar aumentando o déficit atual. Em suma, vejo a proposta de Bassanini como complementar, e não como substituta, da assunção de um compromisso coerente e de muito longo prazo para a redução da dívida”.
Também no Sole você escreveu que a comprovação da dívida é o verdadeiro teste do retorno da Itália, mas também reconheceu que não só a classe política, mas todo o país vive em uma cultura da dívida e não pode se livrar dela: isso significa que até mesmo os economistas não conseguiram fazer com que as pessoas entendessem a centralidade da dívida pública e que deveriam ser mais convincentes perante a opinião pública e mais prementes perante as forças políticas?
“Os partidos políticos refletem a visão da sociedade e defendem os interesses dos segmentos da sociedade que a eles se referem. É, portanto, revelador da cultura generalizada no país que ninguém, entre os grandes partidos políticos, defende a responsabilidade fiscal assumindo uma visão de longo prazo do interesse nacional. Isso significa, a meu ver, que o que chamo de "cultura da dívida" tem raízes muito disseminadas: para alguns é uma pedra filosofal capaz de distribuir recursos sem fazer ninguém pagar o custo, outros - mais responsáveis - reconhecem que a dívida representa um problema, mas pensam que a sua solução pode ser adiada até que melhores tempos não sejam especificados, sendo "bem diferentes" as urgências do momento. Mas que melhor momento pode haver, de acordo com a teoria econômica amplamente aceita, do que aquele em que a economia retoma o crescimento após uma longa recessão? Acredito que nós, economistas, não temos pouca responsabilidade por termos feito nascer, pelo menos desde os anos XNUMX, uma cultura econômica que vê a dívida pública como um dos principais fatores de crescimento, uma cultura que Keynes, que inspira muitos, teria visto com horror (leiamos, por favor, a sua última grande obra: Como pagar a Guerra). Entre outras coisas, esse papel incompreendido da dívida pública tornou e tornará ainda mais impossível no futuro usar gastos deficitários para amortecer o impacto na produção e no emprego de uma futura e inevitável recessão”.
