“A única coisa certa que pode ser dita sobre Donald Trump hoje é que ele é um personagem altamente variável. O que ele realmente fará ninguém sabe ainda e é impossível prever. Depende de onde o pêndulo vai parar. Se as coisas correrem mal, chegará uma dura política proteccionista como a americana, que provocou enormes desastres nas décadas de XNUMX e XNUMX, e se, pelo contrário, correr bem, uma espécie de novo Reaganomics, assente na redução de impostos e no relançamento dos investimentos em infra-estruturas, que irão certamente potenciar o crescimento mas com significativos problemas de défice e endividamento. Muito vai depender de qual time Trump quer se cercar." O palestrante é um economista muito especial como Michele Fratianni, florentina de nascimento, mas americana por adoção, que vive e leciona seis meses por ano na Itália, na Marche Polytechnic, em Ancona, e por mais seis meses nos Estados Unidos, onde é professor emérito da Indiana University Kelley School of Business. Mas Fratianni, que escreveu inúmeros livros e artigos em jornais internacionais, também é especial por outro motivo: por ter feito parte da equipe de assessores econômicos do presidente Ronald Reagan na Casa Branca na década de XNUMX. Poucos conhecem a economia e a política americana como ele e é por isso que o FIRSTonline o entrevistou.
Professor, você esperava a vitória de Trump nas eleições presidenciais?
“Sinceramente, devo dizer que não ou, pelo menos, não tanto. Eu tinha sentido que Trump poderia estar perto da linha de chegada e que, no heads-up final, teria a vantagem de Clinton não atrair muita simpatia mesmo em disputas democratas tradicionais, mas não achei que Trump pudesse realmente puxe-o para fora. Nos dias que antecederam, um sucesso limitado para Hillary parecia mais provável para mim que, em comparação com um estranho como Trump, poderia contar com sua longa experiência, mas no final o espírito de vingança contra o establishment e contra a política de Washington que premiava o sucateiro capaz de falar mais ao ventre e ao coração do que ao chefe dos Estados”.
Mas será o verdadeiro Trump o pirotécnico e pouco apresentável da feroz campanha eleitoral ou o conciliador do primeiro discurso como futuro presidente?
“Você teria que estar na cabeça dele para saber disso, mas eu não sou o psicólogo dele. No momento, podemos apenas dizer que Trump é um personagem altamente variável. Sabemos o que ele fez até agora: foi um promotor imobiliário como Berlusconi nas origens e faliu, teve presença constante na TV americana, não é estranho à política e, precisamente por isso, tem liderou uma campanha eleitoral como muito agressiva e muito impulsiva. O que ele fará como presidente é impossível de prever."
Há quem diga que Trump poderia repetir a parábola política de Ronald Reagan, do qual você foi um dos assessores econômicos da Casa Branca, mas também há quem, como Enrico Letta, esteja convencido de que desta vez a metamorfose não pode acontecer: você quem o que você acha?
“Como eu disse antes, Trump é um personagem altamente variável e, portanto, pode ser tudo e o oposto de tudo. Encontro-me bastante de acordo com Enrico Letta porque Reagan foi governador da Califórnia antes de se tornar presidente dos Estados Unidos, enquanto Trump é ignorante em política e, além disso, Letta tem toda a razão em apontar a importância da equipe que Reagan foi capaz de configurar e que incluiu nomes como James Baker e Regan. Mais uma vez a equipe será fundamental para o destino do novo presidente dos Estados Unidos, mas quem escolherá Trump? Claro, sua filha Ivanka parece muito habilidosa, assim como personagens importantes são Rudy Giuliani e o vice-presidente Pence, mas no final será necessário ver se Trump prefere se cercar de simpatizantes ou personagens de grande profundidade. Não esqueçamos que os freios e contrapesos realmente funcionam nos Estados Unidos e, portanto, Trump, apesar de ter grandes poderes, não poderá ser um ditador. Terá de chegar a um acordo com o Congresso que, apesar de ter maioria republicana, não lhe garantirá o consentimento automático. Terá de convencer e persuadir, arte em que Reagan era mestre.
A maior preocupação da Europa e do resto do mundo é que, para saciar a raiva da classe média americana e seus medos da globalização e da imigração, Trump conduza os EUA por uma deriva protecionista e isolacionista: quão real é esse perigo e o que efeitos que uma América protecionista teria sobre a Europa e a Itália?
“Do jeito que as coisas estão, todas as opções estão abertas para a presidência de Trump. Na ponta negativa, há o risco de uma dura política protecionista baseada em altas tarifas como a que agravou a Grande Depressão de 29 ao sufocar o comércio internacional. Seria um desastre, mas é uma hipótese extrema, cujos custos e benefícios Trump e seus colaboradores terão que avaliar cuidadosamente, sem esquecer que os mercados também vão querer se pronunciar. Mais do que a introdução de baluartes tarifários exorbitantes, parece provável que se imagine uma renegociação do NAFTA e de outros acordos comerciais. Mas certamente o caminho do protecionismo é uma hipótese que permanece no campo e que apresenta muitos riscos porque, uma vez trilhado esse caminho, as reações e retaliações de outros países, que talvez não esperem mais nada, não tardarão a chegar. ”.
Em vez disso, vamos tentar testar nosso otimismo: o que você vê no lado positivo das várias opções que a presidência de Trump enfrenta?
“A hipótese positiva e minha esperança pessoal é que Trump, apesar das preocupações que expressei anteriormente, acabe se assemelhando a uma espécie de Reagan 2.0, ou seja, um presidente que consegue se transformar de uma sucata em um político muito pragmático e inclusivo. Reagan, por exemplo, foi inflexível em dois ou três pontos, mas foi muito direto no resto. Cito dois exemplos que explicam o estilo de governo de Reagan muito melhor do que muitas palavras.
Por favor, prof.
“Quando eu fazia parte da equipe de assessores econômicos da Casa Branca, lembro-me muito bem que o presidente Reagan era muito concreto e muito essencial e que nas questões econômicas que lhe interessavam sempre nos pedia um memorando de no máximo 10 -15 linhas. Mas há outro aspecto que fala muito sobre sua capacidade inclusiva: Reagan costumava convidar seu oponente mais feroz, Tip O'Neill, um "democrata liberal" e líder do grupo dos democratas na Câmara, para a Casa Branca quase todos os meses. Em suas reuniões periódicas, Reagan começava oferecendo alguns doces a Tip, depois contava uma piada (o que inevitavelmente fazia o mal-humorado Tip sorrir) e, finalmente, ia direto ao assunto, sabendo muito bem que Tip não pensava como ele em muitas coisas. . Mas a estratégia do presidente era encontrar um terreno comum, desde que não afetasse os poucos Reaganianos fundamentalistas. Ou seja, ambos sabiam que não podiam abrir mão do cerne de suas preferências, mas se mantiveram abertos ao diálogo e buscaram um acordo nos aspectos em que as preferências eram menos definidas”.
Que política econômica você espera de Trump? Em seu primeiro discurso após a vitória presidencial, Trump disse que queria dobrar o crescimento focando sobretudo em investimentos em infraestrutura que, combinados com a promessa de redução de impostos, poderiam fazer a dívida explodir: ou não?
“Espero que Trump pratique uma Reaganomics renovada, que de fato se traduza em uma política keynesiana de investimentos públicos e que, ao contrário da primeira Reaganomics, esteja disposto a revisar parcialmente as promessas feitas durante a campanha eleitoral sobre redução de impostos. O ideal é encontrar a combinação certa entre redução de impostos e apoio a investimentos em infraestrutura. Claro, como com Reagan, o risco de aumentar o déficit e a dívida certamente existe”.
Além disso, o que Trump poderia fazer para agradar a classe média que o levou à Casa Branca sem destruir tudo e deixar um legado insustentável?
“Certa dose de protecionismo pode favorecer a redistribuição de renda em benefício da classe média, mas há o risco de ver capitais fugirem para o exterior e encarecer o financiamento da dívida pública. Certamente estamos lidando com apostas de alto risco. O que me parece provável é que o Obamacare seja radicalmente mudado ou mesmo cancelado, o que na Itália é visto de forma muito diferente do que nos EUA, onde a classe média americana é chamada a pagar exorbitantes e sujeitos a aumentos de porcentagens anuais de prêmios de seguro de saúde acima dos dois dígitos. Outra possível novidade da política econômica de Trump será a redução da regulação em geral e da regulação financeira em particular: em suma, menos ciladas e ciladas para revigorar a atividade econômica”.
A política monetária do Fed mudará e a independência do banco central permanecerá um elemento básico ou será desafiada?
“Certamente Trump não tem muita simpatia por Yellen, que ele acredita ter sido muito complacente com Clinton. Não seria surpresa que o presidente do Fed mudasse antes mesmo do fim natural de seu mandato para dar lugar a uma figura mais próxima da Casa Branca, como poderia ser o vice-presidente Stanley Fischer. Mas isso é totalmente hipotético, porque na verdade será necessário averiguar se é realmente vantajoso para Trump substituir Yellen por uma personagem mais agressiva, tanto em tempo como em quantidade, na subida das taxas de juro”.
As taxas vão subir já em dezembro?
"Não está totalmente claro, mas, se eles subirem, não acho que vão subir muito."
Concluindo, a presidência de Trump será mais um risco ou mais uma oportunidade para a Itália e para a Europa?
“Hoje parece mais um risco do que uma vantagem, porque a Itália (e a Europa), numa visão global, parece mais um vaso de barro do que um vaso de ferro. Mas o jogo continua e o que parece plausível hoje pode ser virado do avesso amanhã. Certamente a presidência de Trump não será caracterizada pela continuidade”.
