Por enquanto, as armas foram guardadas em Nagorno Karabakh, um enclave do Azerbaijão habitado por armênios. FIRSTonline, depois de ter o embaixador do Azerbaijão na Itália, Mammad Hamazada, foi entrevistado sobre o assunto, pediu ao Embaixador da Armênia na Itália para falar, Tsovinar Hambardzumyan. Aqui está a entrevista que ele nos concedeu.
Embaixador, por que, apesar dos apelos, o conflito não cessa? O que está por trás da guerra e seu ressurgimento?
«É já a terceira vez que se chega a um acordo de trégua humanitária: a 10, 17 e 24 de outubro, com a mediação da Rússia, França e Estados Unidos respetivamente. Todos os três acordos de trégua, como você vê, foram violados pela aliança terrorista Azerbaijão-Turquia. Acho que esse fato é um desafio não apenas para o povo armênio, mas também para as três superpotências: Rússia, França e Estados Unidos. É um comportamento desdenhoso e irônico em relação aos três grandes países. Sempre que as partes chegavam a um acordo de trégua, a ofensiva do Azerbaijão não parava nem por uma hora. Erdogan não só não deu permissão a Aliyev (o presidente azeri, ed) para parar a guerra, como quer mostrar, de forma ostensiva, que hoje a Turquia é o dono do mundo e que ninguém tem o direito de dar é um conselho. E por que é conveniente para a Turquia que não haja cessar-fogo? Falo da Turquia, porque o Azerbaijão não está mais no controle da situação, mas obedece cegamente às decisões de Ancara. A questão aqui é muito mais ampla e vai além do conflito em Artsakh (Nagorno-Karabakh, ed.). A Turquia está implementando sua política de reviver o novo Império Otomano. A situação em Artsakh deve ser lida no contexto da política que Ancara está realizando no Mediterrâneo e no Oriente Médio, com a arrogância sem precedentes demonstrada por Erdogan em relação à Grécia, Chipre, as superpotências e seus líderes".
O que teria que acontecer para silenciar as armas?
«O mais inesperado nesta guerra foi a participação da Turquia e dos terroristas. Quem diria que faltava dignidade ao Azerbaijão a ponto de envolver a Turquia e os terroristas jihadistas na luta contra Artsakh, que tem apenas 150.000 mil habitantes? Esta é a luta de Artsakh e da República da Armênia contra o terrorismo internacional. As armas serão silenciadas quando os membros da comunidade internacional tiverem plena consciência do perigo que os terroristas mercenários também representam para suas próprias regiões; quando eles entenderem como a política neo-otomana de Erdogan é perigosa para eles também; quando percebem a excessiva tolerância que o mundo civilizado demonstra em relação à política do tandem Erdogan-Aliyev, baseada em chantagens e mentiras. A comunidade internacional deve forçar os lados do Azerbaijão e da Turquia, usando meios mais duros, para limpar a região de terroristas e encerrar imediatamente as operações militares.'
Karekin II, o papa armênio, como os italianos o definem, em uma entrevista recente com República declarou que se nada for feito para deter o Azerbaijão, os armênios estão destinados a um novo genocídio: o que você acha? Estamos enfrentando uma guerra religiosa: cristãos contra muçulmanos?
«E como podem ser chamadas as operações que a Turquia e o Azerbaijão estão realizando hoje em Artsakh, senão ações genocidas? De que outra forma você pode definir as ações da Turquia e do Azerbaijão no bombardeio de todas as infraestruturas civis, edifícios, hospitais, ambulâncias, estradas, infraestrutura de água e energia, até mesmo igrejas? O Azerbaijão e a Turquia estão destruindo Artsakh para torná-lo impróprio para a vida cotidiana, para que as pessoas nunca possam voltar para suas casas, enquanto ao mesmo tempo tentam apagar todas as evidências da herança histórica, cultural e cristã dos armênios. Mas o conflito de Artsakh nunca teve um componente religioso. É o Azerbaijão que, para ganhar a simpatia do mundo muçulmano, está constantemente tentando dar ao conflito um caráter religioso. O bombardeio do Azerbaijão à Catedral na cidade de Shushi, Artsakh, também pode ser visto no contexto de incitação ao ódio religioso. A maioria dos países muçulmanos tem relações muito melhores com a Armênia do que com o Azerbaijão e a Turquia."
O grupo de Minsk (Rússia, EUA e França) está trabalhando em um documento para propor a você: o que deveria conter na sua opinião?
«Em primeiro lugar, antes de falar de um documento, é preciso parar a guerra. Um futuro documento deverá, evidentemente, conter todos os princípios que serão acordados entre as partes e que foram objecto de negociações durante mais de uma década. Infelizmente, esses princípios não foram finalizados em um documento de solução de conflitos, porque sempre que tudo é acordado e a Armênia anuncia que está disposta a se comprometer, o Azerbaijão se recusa a negociar e começa a fazer novas exigências. A reunião de Kazan é um exemplo vívido disso. Ao bombardear a população civil e a infraestrutura de Artsakh, o Azerbaijão violou grosseiramente um dos três princípios que sustentam as negociações: o princípio de não recorrer à ameaça ou uso da força. Acho que esse curso de ação vicioso deve ser fortemente condenado. Enquanto o mundo continuar a manter a justiça, convidando todas as partes igualmente a cumprir os acordos, o Azerbaijão continuará a se comportar como tem se comportado até agora.
E o que você pede de todas as grandes e médias potências mais ou menos no primeiro plano do palco? Rússia e Türkiye primeiro.
“Esperamos que todas as potências, grandes e médias, assim como os pequenos países, pressionem a Turquia para deixar o sul do Cáucaso em paz, abandonar os projetos neo-otomanos e retornar ao seu próprio país. Quanto à Rússia, desde o primeiro dia da agressão tem estado em contacto diário com a Arménia, a todos os níveis possíveis, e está a fazer tudo o que está ao seu alcance para travar a guerra. A Turquia, por outro lado, não pode de forma alguma mediar neste conflito, uma vez que apoia, abertamente e com grande arrogância, uma das partes no conflito".
E o que você pede da Itália?
«Nossa expectativa é que a Itália continue a apoiar incondicionalmente os esforços dos co-presidentes do Grupo de Minsk e que exorte a Turquia, como parceira da OTAN, a retirar seus terroristas do Azerbaijão e a cessar as operações militares. Não estou falando do Azerbaijão porque, como disse antes, o Azerbaijão não tem controle sobre a situação. O povo de Artsakh enfrenta uma grave crise humanitária, que a comunidade internacional, incluindo a Itália, não pode ignorar".
Nagorno nunca foi reconhecido pelas grandes potências e apenas recentemente pela Armênia: como você explica isso?
“Na situação atual, a única maneira de salvar o povo de Artsakh da aniquilação física é o reconhecimento internacional da República de Artsakh. Não há outras soluções. Caso contrário, os armênios de Artsakh serão, sem dúvida, submetidos à limpeza étnica nos territórios controlados pelo Azerbaijão. Os armênios são o último obstáculo à criação do Grande Turan pela Turquia. Até o momento, a Armênia não reconheceu a independência da República de Artsakh para não prejudicar as negociações sob a co-presidência do Grupo de Minsk, para não predeterminar o resultado das negociações. Acredito que é um exercício inútil entrar em negociações cujo resultado é predeterminado de antemão. A Armênia sabe respeitar os compromissos assumidos».
Ele acha que uma vez que as armas são silenciadas, pode ser considerado a proposta do ex-presidente do grupo de Minsk, Mario Raffaelli, de um estatuto de área semelhante à região italiana do Alto Adige Sud Tirolo?
“Imagine como Artsakh, com sua população de 150.000 habitantes, está lutando pela liberdade contra a Turquia e o Azerbaijão. Parece loucura, certo? Mesmo com garantias de segurança da Armênia, que tem 3 milhões de habitantes. Por que você acha que essas pessoas estão lutando até a morte para excluir a coexistência com o Azerbaijão? Como você vê, eles preferem morrer a viver sob o domínio do Azerbaijão. O Presidente da Federação Russa, em seu discurso proferido no Valdai Club, afirmou claramente que o conflito de Artsakh começou como resultado das atrocidades cometidas contra o povo armênio por motivos de rivalidade étnica. Ao longo do período soviético, o Azerbaijão conduziu uma política opressiva contra os armênios que viviam nas cidades do Azerbaijão e Artsakh, uma política de limpeza étnica e genocídio cultural e, finalmente, desencadeou uma guerra em larga escala contra o 'Artsakh. A máquina de propaganda estatal do Azerbaijão ensina os alunos das escolas do Azerbaijão a odiar os armênios e define os armênios como "inimigo número um".
Durante um curso da OTAN em Budapeste, um oficial azeri matou um oficial armênio com um machado à noite enquanto este dormia. Posteriormente, o assassino do Azerbaijão foi declarado herói nacional de seu país e recebeu todas as honras possíveis. O Azerbaijão traz terroristas jihadistas para lutar contra os armênios, bombardeia a infraestrutura vital de Artsakh. Eu poderia continuar esta lista indefinidamente… A Itália já fez algo parecido com os tiroleses do sul? Como é possível odiar os armênios, declará-los seu inimigo número um e ao mesmo tempo querer ter essas pessoas dentro do seu país? E, finalmente, Artsakh escolheu um caminho de desenvolvimento democrático. Como essas pessoas podem ser forçadas a viver em uma ditadura corrupta? Acredito que comparar o Alto Adige com Artsakh significaria comparar o Azerbaijão com a Itália».
Para muitos observadores, é impossível sair da situação atual se não for possível perder algo. Outros chegam a pensar que a única solução para o conflito é o que em termos político-diplomáticos se chama "solta-perde": todos derrotados. O que você acha?
“Sinceramente, minha ideia de resolução de conflitos é um pouco diferente da ideia das pessoas que você mencionou. Eu chamaria de "ganha-ganha", não "perde-perde". O primeiro-ministro da Armênia, imediatamente após sua eleição, afirmou que a solução do conflito de Artsakh deve ser aceitável para os povos da Armênia, Artsakh e Azerbaijão. Como sempre, a Armênia está pronta ainda hoje para chegar a um compromisso razoável em nome da coexistência pacífica na região, da prosperidade dos povos e do futuro pacífico de nossas futuras gerações. O aspecto mais importante para o lado armênio é o direito do povo de Artsakh de viver em segurança em sua terra histórica. Nas atuais condições de ameaça existencial ao povo de Artsakh, a única forma de exercer esse direito é o reconhecimento da independência de Artsakh".
Senhora Embaixadora, alguém escreveu que não há dois povos no planeta que se odeiem mais do que os azeris e os armênios se odeiam e que a coexistência pacífica nos tempos soviéticos era uma ilusão: isso é verdade, na sua opinião?
«O Azerbaijão, em nível estadual, conduz propaganda armênio-fóbica, ou seja, incitando o ódio aos armênios. O ódio não corre nas veias de uma pessoa, o ódio nasce e é inculcado com propaganda. Deste ponto de vista, eu faria uma distinção entre o povo do Azerbaijão e sua liderança. Porque o povo do Azerbaijão é vítima da liderança do país, que não ama seus cidadãos assim como não ama os armênios, caso contrário, teria mostrado pelo menos um mínimo de respeito pelos azerbaijanos mortos, prisioneiros e feridos. A guerra desencadeada pelo Azerbaijão há um mês distanciou, do ponto de vista temporal, a possibilidade de coexistência pacífica entre armênios e azeris. Estou surpreso como o líder do Azerbaijão só consegue pensar em seus interesses pessoais sem se preocupar com as gerações futuras. Afinal, uma vez resolvido o conflito, nossos povos terão que superar o clima de ódio semeado há décadas. E poder viver juntos em paz.
