シェア

タンタッツィ:「私たちはヨーロッパの日本になりました。衰退することで浮かんでいます。 強い不連続性が必要です」

アンジェロ・タンタッツィとのインタビュー - プロメテイアの社長にとって、問題は循環的なものであるだけでなく、国にはっきりと話す時が来ました: 成長と高い公的債務を調整することは非常に困難であり、強力な断絶が必要です - しかし、「危機は続くでしょうか 7または70年?」: 中央銀行家の奇妙な沈黙

タンタッツィ:「私たちはヨーロッパの日本になりました。衰退することで浮かんでいます。 強い不連続性が必要です」

「私たちが経験しているものと同様の危機について各国で実施された研究に基づいて、私たち経済学者の間では、危機が7年間続くという一般的な信念があります. しかし、この危機は一国に限定されたものではなく、世界的なものであり、何よりも他の危機とは異なるため、私たちが進めば進むほど疑問が大きくなります。 経済学者でさえも経験している不確実性の状態を写した逸話をお話ししましょう。 少し前、あるジャーナリストがイングランド銀行総裁に危機がいつまで続くか尋ねたところ、マーヴィン・キングは「70年」と正確に答えた. しかし、ジャーナリストは、意図的であろうとなかろうと、答えを誤解し、名前を明らかにしない別の中央銀行家に話しかけて、「XNUMX年間の危機」と叫んだ。 何がおこったか知ってますか? XNUMX 番目の中央銀行総裁は眉をひそめましたが、否定しませんでした。 つまり、危機のXNUMX年またはXNUMX年? 今日、確かなことは誰にもわかりません。」 アンブロセッティ ワークショップの傍らで、アンジェロ タンタッツィがヴィラ デステで語ったこの逸話は、エコノミストの間でさえ危機がまき散らされているという不確実性について多くを語っています。 XNUMX年かXNUMX年? 多分。 しかし、ここにあるのは、ボローニャ学派の経済学者であり、プロメテイアの社長であり、数か月までイタリア証券取引所の社長であったタンタッツィの分析と治療法です。

ファーストライン – タンタッツィ教授、ヴィラ デステのアンブロセッティ ワークショップは、伝統的にイタリアと世界の経済のバロメーターであり、2007 年以来、危機のバロメーターです。今年の新機能は何ですか? イタリアと世界で、危機の悪化は避けられないのでしょうか、それとも希望の兆しはありますか?

タンタッツィ - 今年ここヴィラ デステでは、世界経済の新たな全体的な減速の空気を吸い込むことができますが、非常に深刻な問題が頭に浮かんでいるため、それは困難な経済段階の問題だけではないという認識も持っています。彼らが想像したシナリオが完全に変わること。 残念なことに、少なくともイタリアの事例から判断すると、支配階級や政府よりも社会や人口のレベルで、私たちは長い間自分たちの資力を超えて生活し、借金を積み上げてきたことに少しずつ気づき始めています。将来の生活水準は、これまでにわかっていたよりも絶望的に低くなるでしょう。

ファーストライン – どのような理由で?

TANTAZZI – 危機は伝統的な経済パラダイムをひっくり返し、ほとんど解決できない定理を解決するための適切な理論と実践を誰もまだ発見していないためです。 これまで、この矛盾は爆発することはありませんでした。なぜなら、負債は西側諸国全体を巻き込んだものではなかったからです。しかし、この危機はテーブル上のカードを変更し、負債を一般化しました。 次に、不快であると同時に苦い第二の理由があります。

ファーストライン – 言って、言って…

TANTAZZI – 真実は、成長するということは変化を意味するということですが、誰もが変化に満足しているわけではありません. 浮く方が簡単ですが、この方法では遠くまで行かず、クラッシュする危険があります。 イタリアの事例は象徴的です。経済を再開するために何をすべきかは誰もが知っていますが、必要なことは行われておらず、おそらく中国人が「イタリアはヨーロッパの日本だ」と言うのは間違っていません。

ファーストライン – イタリアはどのような意味でヨーロッパの日本ですか?

TANTAZZI – 私たちは衰退することによって浮く、またはお望みであれば、浮くことによって衰退する檻に入れられた国であるという意味で。 かなりうまくやっていて、変化に関心がない社会の一部があり、特に新しい世代の成長している部分があり、幸福から除外され、国がそうでないためにほとんど希望を持っていません。成長しても、新しい仕事が生まれ、収入が減ります。

ファーストライン – トンネルを抜けられるでしょうか?

TANTAZZI – 簡単ではありませんが、まず第一に、真相調査を行う必要があります。 政府はイタリア人にはっきりと話すべきであり、状況がどうなっているのかを不確かな言葉で言うべきではありません。 第二に、国はもはや手に負えない聖域はないと確信しなければなりません。危機から抜け出し、公的債務を削減して成長を取り戻したいのであれば、私たちは袖をまくり上げて、私たち一人一人が何かをあきらめなければなりません。 しかし注意してください。民主主義では、人々は喜んで犠牲を払うと思いますが、それは公正であり、何よりも必要とされ、目標が明確で明確に見える場合に限られます. 暗闇の中で人々、特に最も弱い人に犠牲を払うよう求めることはできません。

ファーストライン – 私たちが到達した時点で、イタリアとヨーロッパでは、株式市場の大幅な下落と BTP と外灘間のスプレッドの拡大によって示されるように、新しい嵐の前夜にいると主張する人がいます。 . しかし、もしイタリアが支払不能になれば、ユーロとヨーロッパも崩壊するだろう: 恐怖か現実か?

TANTAZZI – 市場が私たちが本当にやりたいことを理解していない限り、マニューバーから始めて、フィンランドがギリシャの支援計画で遊ぶのをやめなければ、そしてドイツがランダーでの選挙では、ECBによるBtpとBonosの購入の機会と、国家貯蓄計画の実際の離陸に関する不確実性から、それは現れません。 今後数日は誰にとっても決定的なものとなるでしょうが、率直に言って、それがユーロ危機につながるとは思いません。

フィットストンライン – なぜあなたはそれを信じないのですか?

タンタッツィ – もしイタリアが失敗したら、すぐにフランスの番になり、次にドイツの番になるからです。 チャーチルが言ったように、ドイツ人はすべて間違ったことをした後、正しいことをすると思います。

ファーストライン – あなたが正しく、合理性が優勢であることを願いましょう。しかし、そうではなく、ユーロが危機に陥った場合、イタリアにどのような影響を与えるでしょうか?

TANTAZZI – 私たちは莫大な費用を負担し、恐ろしい犠牲を払わなければなりません. 一つだけ考えてみてください: ユーロとヨーロッパを離れても、私たちの公的債務はユーロ建てのままであり、その結果、新しいリラが恐ろしく切り下げられた場合、これまで以上に巨大な債務の支払いのために不可能な費用を負担しなければならなくなります.

ファーストライン – 数か月前まで、あなたはイタリア証券取引所の社長でしたが、証券の継続的な減価により苦い日々を過ごしていました。その多くは逆説的に資産の半分の価値があります: 1 から 10 まで、外国資本が海外からの価格は、私たちの会社の最高のバランスをとりますか? その場合、イタリアのシステムは現実的にどのように対応できるでしょうか?

TANTAZZI – 海外からの買収を除外することはできず、それらが常に否定的であるとは言えませんが、一般的な植民地化作戦は、可能性や可能性が高いという順序ではありません. XNUMX つの理由から、XNUMX つは基本的なもので、もう XNUMX つは技術的なものです。 根本的な理由は、外国資本は低成長国への投資に有利ではないということです。成長と利益を確実に購入することなく、多額の資本を固定化するのはリスクが高すぎます。 逆説的に言えば、米国の成長の欠如は、外国による買収の抑止力として機能します。 次に、Telecom Italia が最近そうし始めたように、私たちの会社の多くがまだ削減しなければならない異常で非常に高いのれんを持っているという事実による技術的な理由があります。私たちの会社の多くの資産の価値ははるかに低いバランスシートより。 言い換えれば、市場はすでに多くの企業の資産の縮小を織り込んでいるため、時価総額はしばしば資産よりも低くなりますが、バランスシートは依然として膨張しており、下方修正する必要があります.

ファーストライン – Prometeia のイタリア経済に関する最新の予測シナリオは、GDP 成長率が 0,7 年には 2011% に、0,2 年には 0,3 ~ 2012% にまで落ち込み、さらに悪化することを示しています。 (パオロ・オノフリが言及したいわゆる財政切り下げ:企業への社会保障拠出金の削減と消費財への付加価値税の増加)または明確な政治的不連続性を伴う信頼の回復にすべてを賭けますか?

TANTAZZI – どちらも重要です。 いわゆる財政切り下げは成長を助ける賢明な手段ですが、それだけでは十分でないことは明らかです。 それを管理するように呼ばれた人が信頼できない場合、理論的に正しい操作をスケッチするだけでは十分ではありません. 現時点では、成長を再開し、債務を削減するための適切な策略は、何らかの形の政治的断絶を伴う場合にのみ、イタリアへの信頼を回復するのに役立ちます。 市場の信頼を回復するには、あらゆる意味でショックが必要です。

ファーストライン – このままだとイタリアの秋はどうなるの?

TANTAZZI – 残念ながら、それは難しいでしょう。 フランシスコ会の作品の前にパンを求める列はありませんが、緊張、裂傷、衝突、無数の不確実性を予測するのに占い師である必要はありません. ヨーロッパと市場が私たちに不連続性を加速させない限り。

レビュー