La ウクライナでの戦争 それはシリアのものと同じくらい長くなるでしょうか？ キエフがやる サラエボの終わり? なぜNATOは介入しないのですか？ 戦争から抜け出すためにプーチンに譲歩しなければならないのか？ もしそうなら、それは重大な前例ではないでしょうか？ これらはFIRSTonlineが尋ねた質問です NATO防衛大学財団のディレクター、アレッサンドロ・ポリティ氏、唯一の シンクタンク まさにそのタイトルに軍事同盟の名前を持つ非政府組織。
財団は、ツインタワーへの攻撃から 2011 年後の 1951 年にローマで生まれた NGO であり、NATO 防衛大学 (XNUMX 年に設立された機関) のトップマネジメントとイタリアの専門家であるアレッサンドロ・ミヌート・リッツォ大統領に触発されました。外交官、元副事務総長、同盟の暫定事務総長。 主な目的 (およびどのような目的) として、NDCF には次のようなものがあります。 同盟国70カ国での政治的および戦略的議論を高める そしてパートナーはイタリアから始まります。 また、アジャイルでコンパクトな形式で準備し、意思決定を行う人々を支援するために、戦略的傾向を研究します。
監督のアレッサンドロ・ポリティは、XNUMX 年間にわたり地政学的分析の専門家として活躍しており、想像力の中ではチェス プレーヤーの作品に似ていることもあれば、潜水艦レッド XNUMX 月号を追うライアン博士に似ていることもあります。 XNUMX 人の国防相やその他の意思決定者との作業がライブで示されているため、現実はそれほど冒険的ではなく、より魅力的です。 彼は外交の有名な学校であるシオイで地政学と知性の科目を教えており、危機的な危機の時代には、取締役や高級コンサルタント会社から専門的に評価を求められています.
地面から始めましょう。 ロシア軍はこのスケジュールに従っていると主張する人もいます。 代わりに、プーチン大統領が数日で問題を解決できると考えたために行き詰まったと言っています。 彼女はどう思いますか？
「ロシア人がウクライナの人々の抵抗を誤って判断した可能性があります。 しかし私の見解では、ロシア人は目立たないが非常に組織的な前進を行っている。 それはニシキヘビの絞殺のようなもので、ゆっくりと起こります。 最も深刻な事態は国の南部で起こっている。もしロシア人がオデッサを占領すれば、彼らはウクライナを海から完全に切り離し、ドンバスから沿ドニエストル、独立を宣言したモルドバの一部に至る連続した線を引くことができるだろう。 1990年、ロシア軍に占領される。 征服された都市の数は問題ではないことは明らかです。それはリスクではありません。 重要なのは、ウクライナ政府との交渉を強制するための政治的結果です。 それは実際には時間との競争です: ロシア人は自分たちがそれをあまり持っていないことを知っています.人命と国の破壊の観点から大きな損失。 しかし、ロシア人はこの時点で計画を変更しているのだろうか. つまり、彼らは現実的に達成できるものと比較して勝利基準を調整していないのだろうか」.
そして、彼らは現実的に何を達成できるのでしょうか?
「この政府から、彼らは現実的にウクライナを中立に保つことができます。 ただし、この政府が街頭での抗議によって倒れないことを条件に。 今ではゼレンスキーは英雄だが、もし彼が「NATO加盟は忘れろ」と言ったとしても、少なくとも一部の政治部門が彼を裏切り者として扱う可能性は低いとは言えません。」
ウクライナを EU に加盟させるというヨーロッパの約束は、彼を助けることができなかったのでしょうか?
「キエフの欧州連合への加盟を約束した人々は、クマの皮を手に入れる前に売りました。 EU のメンバーとして認められるには、少なくとも XNUMX 年はかかります。 残念ながら、現時点では、ウクライナに入国するためのわずかな条件はありません。 それは非常に外交的で無頓着な約束でした。 すべてのバルカン諸国がまだ EU に加盟していないのに、どうしてウクライナの EU 加盟を約束できるでしょうか? 私はそれについて覚えています スケッチ 大統領になる前にスクリーンで大統領の姿を演じた元漫画家のゼレンスキー。 電話：メルケルです。 「おめでとうございます」と彼は言います、「あなたはヨーロッパに入ろうとしています」。 「ありがとう、ありがとう」と当時の偽大統領は答えた。 そして直後のメルケル：「ああ、すみません、大変申し訳ございません。モンテネグロと混同してしまいました」. 残忍ですが、非常に効果的です。これは、さまざまなヨーロッパの首相の考え方も理解できるからです。 そして、トルコが40年間待っていたことを忘れていますか？ そしてここでは、それはイスラム教徒やキリスト教徒の問題ではなく、国家の問題です。」
戦時中: シリアの視点を期待すべきか? それともサラエボ型の包囲？
「私は最近、ある会社のマネージャーにこう尋ねられました。『しかし、この問題はいつまで続くのでしょうか?』 真面目な質問、真面目な答え。 月末までに締め切らないと長引きます。 経験から、私は大まかな見積もりを下します。紛争がすぐに鎮圧されなければ、戦争のダイナミクスが外交のダイナミクスよりも優先されるでしょう. 政治的緊張を緩和するという観点からすると、人道回廊が失敗した場合、それは人道上の悲劇であり、否定的な兆候ですが、政治的価値はほとんどありません。 シリアでは、多くの人道支援回廊が作られ、単純に都市を無人化し、その中間に民間人を多く入れずに襲撃することを目的としています。」
調停者の話がある：メルケル、中国の習近平国家主席。 どう思いますか？
「まず第一に、合意に達するために調停者が必要だというのはまったく真実ではありません。解決策を見つけなければならないのは、ロシアとウクライナの XNUMX つの当事者です。 第三者に依存したい場合は、明確にする必要があります。 まず、調停者は他の人より優れているわけではありません。調停は「自発的な善」ではありません。 調停者は、すべての中で最も強く、最も尊敬されなければなりません。 そして、メルケルといえば、彼女はその資質の点で並外れた人物ですが、プーチンにとっては、もはやドイツの首相ではないという単純な理由から、これらの資質はもはや十分ではありません。 そのため、彼女自身が議論に介入しないように気をつけていました。彼女は、自分にはもはや力がないと知っています。 これが現実です。 プーチンはバイデンとしか交渉できない。 せいぜいゼレンスキーと一緒だけど、もし彼が望むものを彼に与えるならば」
それで、Xiも排除しますか？
「中国の国家主席は、平和のためではなく、国益のために、やるべきことをすでにやっている。 ウクライナにおけるこのすべての混乱は、ヨーロッパにおける中国の投影に問題を引き起こします。 彼らは、モスクワとの友情を強調する重要な文書に署名しました。 そして何よりも、現在のグローバリゼーションに代わるグローバル化を概説しています。 つまり、東と世界の残りの部分です。 ですから、もはや「西とその他」、西と世界のその他の地域ではありません。 要するに、ロシア人と中国人は、「経済のグローバル化は問題ないが、世界は多極化されなければならず、ルールは複数の手で書かれなければならない」と主張している。 ウクライナ戦争はまた、彼らのシルクロードの発展を妨げています。 ウクライナを通過しないのは事実ですが、それでも全体像を壊しています。」
したがって、バイデンだけがプーチンと効果的に話すことができます。
"はいぜったいに。 ゼレンスキーが自分で解決できればなおさらだ。 それが不満によって覆されないことを願っています。」
私たちはNATOに来ました：旧ユーゴスラビアで行ったように、なぜNATOは介入しないのですか？
「基礎から始めましょう。 NATOは防衛同盟です。 ワルシャワ条約機構の前でさえ、ソビエト連邦から身を守るために生まれました。 私たちは、核テロの傘で守られている幸運な少数の私たちにとってのみ、この戦争を冷たいものと呼んでいます。 少なくとも XNUMX つの大陸の多くの人々にとっては、まったくそうではありませんでした。 その後、ソビエトが東ドイツ人、ハンガリー人、チェコスロバキア人、ポーランド人を抑圧したとき、NATO からの支援は期待されませんでした。 ロシアの戦車がプラハやブダペストに進入したとき、連帯のデモはいくらでもありましたが、これらの国はワルシャワ条約機構の庇護下にあったため介入はありませんでした。 その間、私たちはコソボに介入しました。冷戦が終わったため、特定のことがより実現可能になったからです。 そして、国連安全保障理事会による投票を期待して介入し、その後到着しました。 いずれにせよ、NATO はすべての同盟国の同意なしに介入することはできません。 そして最後に大事なことを言い忘れていましたが、一つはセルビアで、今ではロシア人からさえ孤立しています。 一つはロシアです。 セルビアは小さく、ロシアは大きく、さらに核兵器を保有しています。 プーチン大統領が原子力に言及しているのは偶然ではありません。これは、聞く耳のある人々への明確な警告です。「気をつけてください。あなたが扱っているのは階級の力であり、特定の国だけではありません」.
プーチンとは？
「プーチンについては多くのことが言える。 そしておそらく、彼は自分について何と言われようとほとんど気にしないでしょう。 そしてロシア人にも。 しかし、8 つ確かなことは、彼が自分自身に使命を与えたこと、つまり、ロシアを世界の大国として再建するという使命を与えられたことです。 これはどの大国にとっても理解できる目標であり、ピョートル大帝に対するプーチンの執着だけでなく、1991 年にソビエト連邦が解体されたときにロシア人が経験した XNUMX 月 XNUMX 日についても説明できます。当時のモスクワ: 国防省の前で兵士がたばこを要求するのを見たことがありますが、歩哨は決してそうしません。 内部の混乱は、ドイツ人が家にいたときに経験したものと同じでした。 ロシア人が言うように、プーチンは力の構造の男であり、シロヴィキのXNUMXつです。 彼は四流の諜報員から大国の大統領に戻った。 そして、彼がこれをすべて行ったのは、間違いなく大きな野心のためだけでなく、ロシアが尊敬され、強力であり、それを保護するための一連の国々を備えている必要があるためでもあります。 中立国には、ベラルーシ、ウクライナ、グルジアが含まれます。 プーチンの悲劇は、彼の権力概念がほぼ XNUMX 世紀前にさかのぼることです。 もう少し時間と忍耐があれば、彼は同じ結果を達成できたので、私はこれを言います. この速攻は弱さのしるしです。 理由はわかりませんが、それが健康なのか、年齢なのか… 多くのことを知りません。 しかし、この慌ただしい行動は、時間が自分の味方ではないと彼が信じていることを示しています。 彼は XNUMX つの結果を達成しました。彼は国外で権力を再構築しましたが、ロシアはベネルクスの GDP を持っています。 それは私にとって素晴らしい結果のようには思えません。 これは政治家としてのプーチンの悲劇であり、おそらくロシアの悲劇です。 私たちが知っている偉大な改革者であるにもかかわらず、プーチンが彼のスタジオに巨大な肖像画を持っているピョートル大帝でさえ、彼の人々の状態を迅速に改善することができませんでした。 私たち西洋人はそれをよく知っていますが、指揮下にある一人の男性または女性の政治的行動は、短期的には現実に大きな影響を与えるのに十分ではなく、時には長期的にも影響を与えません.
ソ連が崩壊したとき、私たち西洋人は何か違うことをすることができたでしょうか?
"確信してます。 私たちは、共産主義の崩壊に続く、私がロシアの小ワイマール共和国と呼んでいる短い期間を支援するために何もしていません。 もし私たちがそれをしていたら、今日プーチンと対峙することはなかったでしょう。」
抜け道に行きましょう：プーチンに屈することはすべて弱さの兆候ですか？
それは正しい推論ですが、部分的です。 1938年、フランスとイギリスが平和を守るために、一方ではダラディエとチェンバレン、他方ではムッソリーニとヒトラーが、ドイツによるズデーテン地方の併合につながる協定に署名したとき、なぜ私たちは皆ミュンヘンのことを考えるのでしょうか?ドイツ人が住んでいるチェコスロバキアの一部。 ただし、歴史的な比較は文脈に入れなければなりません。 ミュンヘン条約は、最も有名な俗説とは対照的に、民主主義国による失望ではありませんでした。民主主義国は、そうすることでヒトラーを満足させ、戦争を回避したと考えていました。 それは 41 つの信念に基づいていました。XNUMX つ目は、ベルサイユの平和は、超国家主義者によって書かれた、まったくのがらくただったということです。 XNUMX つ目は、イギリスが参戦すれば、太平洋から姿を消すだろうということでした。これは、XNUMX 年に外科的に実現した予測です。 XNUMX つ目は、再軍備に時間がかかったということです。 英国の歴史家によって省略されている第 XNUMX のものもあります。それは、ソビエト革命の経験に対する憎悪です。 ヒトラーがスターリンを殺すことが期待されていました。 私たちはそれがどうなったか知っています。 話は戻りますが、たとえ私たちが戦争挑発者であり、私たちの多くが安楽椅子の戦争挑発者であったとしても、ロシアとの戦争の準備はできていません。 もちろん、アメリカ人のおかげで、NATOはロシアよりもはるかに高い軍事的可能性を秘めています。 しかし、この可能性が現在展開されている方法では、少なくとも最初は敗北する可能性があります. それとは別に、私たちは軍隊をもっと訓練する必要があります。 それとは別に、真剣に装備する必要があります。 その後、これらの部隊を前線に向かわせる必要があり、スペインからポーランドとの国境までの旅は長いものです。」
そう？
「したがって、ゼレンスキーがプーチンと一緒に正しい公式を見つけることを期待しなければなりません。 これらのことはXNUMXつで行われるためです。 紛争を止めるために。 辛抱強く、時間が経つにつれて、交渉によってさらに課せられる歪みが修正されること。 クリミアの占領は依然として違法だからです。 そして、プーチンがその合法化を求めているのは本当です。」
それがミンスク議定書の目的でした…
「ミンスクでは、ドンバスの問題を解決したいと考えていました。 ここでウクライナ人は、アルト・アディジェやコソボのイタリアの教訓をまったく考えていません。 コソボでは、コソボ人が重要なセルビア人の存在を受け入れていないわけではありませんが、彼らは辛抱強く交渉し、徐々に解決してきました。 ウクライナ人はまだこの感受性を持っていません。 それはウクライナ人だけの問題ではありません。 この点に関して、私たちイタリア人はほとんど話せず、自分たちの得意なことを宣伝していないことを指摘します。 たとえば、南チロルの教訓を知っている人はほとんどいません。」
遅かれ早かれ生まれるはずのヨーロッパの防衛に、ヨーロッパに来ましょう。
「それは30年間語られてきました。 2005 年以降、これまで展開されたことのない戦闘グループがすでに利用可能になっていることに注意してください。 サヘルでさえありません。 ヨーロッパ人が真剣になりたいなら、ルーマニアの国境に送ってみましょう. アメリカの野党は今日いなくなりました。 彼らは言う：何かをしてください。 しかし、そうではありません。 確信を持った親ヨーロッパ人として、私はそこにいないと言う.
NATOはどうですか？ 今後はどうあるべきか？
「NATOは存在し堅実な構造ですが、それをより政治的にする方法についての議論全体は熱狂的ではありません. 同盟内に政治的関心がなければ、物事は官僚化されるからです. 来年 XNUMX 月のマドリッドでは、NATO の新しい戦略コンセプトの文書が発表される予定です。 私たちは新しいガイドラインを理解します。 しかし、当面は米国のような同盟国が他に頭角を現しています。 最初は本国で、次に太平洋で。 アメリカの同盟国が貢献したかどうか、および新しいルートをどのように示すかは、その文書で確認できます。 また、西側世界がどこに向かっているのか、どのようにそこにたどり着きたいかを理解するでしょう。」
