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ロシアとウクライナ:「誰にも都合の悪い戦争を中断する時が来た」. Speak Politi (NATO 財団)

NATO Defence College Foundation のディレクターである ALESSANDRO POLITI とのインタビュー - 「ウクライナとロシアは、地上での勝利は幻想であることを理解する必要があります」 - ヨーロッパの利益のための XNUMX つの優先事項

ロシアとウクライナ:「誰にも都合の悪い戦争を中断する時が来た」. Speak Politi (NATO 財団)

アレクサンダー・ポリティ、アライアンスによって認められた唯一の非政府研究センターであるNATO防衛大学財団のディレクターは、XNUMX年間戦略分析の取引を知っており、世界的な力のダイナミクスをフィリグリーで読み、栄光の蜃気楼に気を取られないように努めています、彼を取り巻く力と強さ。 戦争や残忍な暴力をより間近で見た他の人々と同様に、彼は核兵器の陰にある平和が不可欠であり、希望的観測ではないことを知っています。

アレッサンドロ・ポリティがウクライナ、ロシア、NATOについて語る

軍事史の卒業生であり、正常主義者である彼は、意欲的な外交官や外国の外交官を養成する学校である SIOI で地政学、地経学、インテリジェンスの教授を務めており、他の政府機関や非政府機関でも同様の科目を扱っています。 彼はコソボのNATO軍の政治顧問を務め、XNUMX人の国防大臣と政府機関のいくつかの大委員会と協力しました。

要するに、ポリティが「誰の利益にもならないリスクがあるため、紛争を一時停止する」必要性について話すとき、彼は「善を行う」衝動や疑わしい政治的影響力に駆り立てられてそうするのではなく、まさに NATO の観点からそうするからです。 、対の抑止対話によって冷戦に勝利する。

ポリティ博士、ロシア人によるウクライナの都市への暴力的なロケット爆撃と、それらが引き起こした一般的な恐怖の後、私たちは紛争へのNATOの関与に少しでも近づいていますか?

「いいえ、絶対にありません。 そして、大西洋条約第5条に基づいて介入する問題がないからです。 NATO は同盟国を保護するためだけに戦場に出ます。 残念ながら、これは依然としてパートナーであるウクライナには当てはまりません。 悲劇的ですが、それは条約に内在しています。」 

戦いの状況を要約してみましょう: プーチンは戦争に負けていますか?

「残念ながら多くの話題が取り沙汰されているウクライナの攻勢から始めましょう。 プーチン大統領は一連の深刻な逆転に見舞われましたが、最終的に占領地の 20% しか回復されませんでした。 プーチンにとってチェスは真剣だが、今のところ決定的なものではない。 したがって、国際社会の大物が「戦争を止める時が来た」と決断するまで、戦争は続くでしょう。 悪いニュースは、プーチンとゼレンスキーの両方が、戦争は常にそれを行う人々の力を安定させるので、継続しなければならないと確信していることです. 良いニュースは、多くの国の世論が、この戦争が誰にも合わないことを認識していることです.

一部の戦争挑発者は、戦争が中断された場合に新しいミュンヘン協定が結ばれるだろうという馬鹿げたことを使用しています。 単純にそうではないため、フランスとイギリスは 1938 年にヒトラーにチェコスロバキアの分割を手渡し、ポーランドとハンガリーも利益を得ました。 今日、誰もが、誰によるいかなる併合も違法であり、短命で短命であることを知っています。

現在注目を集めているのは、いくつかの領土を解放することに成功したウクライナの前進であり、キエフが泥と冬の停止作戦の前に最大限の努力を目指していることはよく知られていますが、彼らが軍隊をうまく追い払うことができるかどうかは定かではありません防衛に置かれた。 努力をやめたらどうなる? 占領地を一気に回復することは信頼できますか? これが当てはまらない可能性が十分にあり、進行中の戦争で実行するのが非常に困難な長期戦略が必要になります。

交渉は複雑で困難なものになるだろうし、課題は厄介ではあるが欠けているわけではない:ウクライナの独立、主権、安全保障のより強固な基盤の上での段階的な再構成(1994年のブダペスト議定書によって保証され、ロシアも署名した); 新しい共通の欧州安全保障枠組み(ロシアの安全保障ニーズを考慮に入れることも意味する); 復興の方法とマイノリティの民主的保護。 明らかに、XNUMX 年以内に悪化した状況を再構築することは不可能ですが、時間の経過とともに、戦争によって荒廃した構造を再構築することは確かに可能です。

これらすべては、一部の西側の首都の特定の政治部門に存在するが、この国の最も重要なニーズを無視して、ウクライナ人の命を犠牲にすることを必要とする戦争挑発的な誘惑に巻き込まれないようにすることを私たちに要求する.

彼はそれが起こることをどの程度望んでいますか?

「勃発しようとしている戦争を止めるよりも、平和を妨害する方が簡単であることを私は知っています。 政治的アクターのグループが会うことは重要だと思いますが、そうするまでは、希望や楽観論について話すことはできません。」

プーチン・バイデン会談:開催されるか?

「会談は、両首脳の政治的不測の事態と密接に関連している。 停戦の可能性が失われれば、彼らが会うことは無意味です。 したがって、彼らが会わない方が良いのですが、彼らのチームは解決策を見つけるために舞台裏で働いています. 簡単なことではありませんが、この戦争を止めることの重要性が以前よりも認識されていると思います。 そして、この意識は横断的で、そう考える人が増えています。 ウクライナ国内でさえ、そうでなければ反交渉令は無意味になるだろう」. 

平和党がアメリカ、ロシア、ウクライナで成長しているということですか?

「これは政党ではありません。今のところ、平和という言葉は混乱を招く危険性があります。 しかし、中国、ドイツ、フランス、イタリアでさえ、この戦争がヨーロッパ大陸の安定のためではないことが理解され始めています。 これは、ウクライナの権利と国境を尊重することを意味します。実際、ヨーロッパはすべて疑わしい国境で構成されているため、この安定の必要性を最初に戻さなければなりません。 そしてそれはペンの先端にある法律を尊重することではなく、国境を守ることはヨーロッパにとって不可欠な必要性です.」   

ロシアで民衆蜂起が起きると思いますか?

「どうやらロシアでは、プーチンの支配状況はよりしっかりしているようだ。」 

どうやら…

「どうやら、たしかに。 300万人に動員命令が出され、100万人から120万人が急速に姿を消すと、不信任投票に直面するからです。 そして、この不信任投票をロシア人に任せるべきではありません。それは二次的なニュースにはなり得ません。 ロシア人は、正確に予測できないわけではない選挙に参加することはできませんが、彼らが不当と考える草案を回避しています。 これは非常に勇気のいる行為です。」 

そしてウクライナでは?

「戦争が起こると、憎しみは物語の一面しか見せません。 したがって、国の将来よりも憎しみに乗る政治勢力が存在します。 ゼレンスキーは簡単ではありません。 大統領がロシアとの交渉の場で選出されたことを忘れていません。 したがって、私はこの人物のドラマを完全に理解しています。つまり、政治的および人間的です。 アメリカ人でさえそれを信じていなかったとき、大統領は抵抗の顔でしたが、戦争の目的は勝利ではなく、具体的な国際的文脈における自国の未来です. イタリアを再統一するという決意を理解できるのは、イタリア人以外の誰でしょうか? しかし、「O Roma o morte」が繰り返されると、ローマ共和国とポルタ ピアの間に XNUMX 年の長い年月が経過したことを忘れてしまいます。 ガリバルド人はウクライナの兵士と同じ熱意と勇気を持ち、同じ数の外国人志願兵を持っていましたが、好むと好まざるとにかかわらず、政治は可能性の芸術です。」

それでも明日にはならない… 

「しかし明日は、非常に長くなる可能性がある旅の最初のステップですが、開始して完了する必要があります。 フィンランドは1940年以来、領土の点でオランダに相当するものを失い、ナチスとの協力によるXNUMX回の戦争の後、それを取り戻すことはありませんでした. しかし、今日のフィンランドは豊かで繁栄し、民主的な国であり、ヨーロッパにあり、おそらくまもなくNATOにも加盟するでしょう. 出血した場合、ウクライナの将来はどうなりますか?」

これは、ゼレンスキーが再び平和を見つけるために東部地域に別れを告げなければならないということですか?

"いいえ。 私はそうは思いません、侵略はプーチンによる劇的なクーデターだったと思いますが、これはすべて再吸収できると思います。 クリミアを含む。 しかし、国際共存の傷を癒すのは辛抱強い努力であり、異なる歴史ではあるが非常によく似た二国間の共存の傷を癒すことである. ソ連時代、彼らは兄弟とみなされていた。」

カインとアベルのような兄弟は言わなければなりません…

"はい。 しかし、カインとアベルの両方が生きていて、暴力は報われないことをカインが理解してくれることを本当に望んでいます。」

それが可能だ?

"もちろんはい。 ヨーロッパがXNUMX度の世界大戦で荒廃したことを私たちは忘れていますか? フランス人とドイツ人、フランス人とイギリス人が何世紀にもわたって互いに戦争を続けてきて、彼らが昔からの憎しみの相続人であると考えているのですか? 現在、ロシア人とウクライナ人がこの選択肢を認識していないのは普通のことですが、彼らがそうするように努力するのは私たち次第です. 格言にあるように、知恵のある人は知恵を入れましょう。 グラディエーターのように応援する以外に」。 

その間も戦争は続く。 ウクライナ人は、例えば、他の武器、防衛、対空ミサイルを約束されています。 

"様子を見よう。 武器が完全に攻撃的または防御的であるということは決してなく、重要なことは敵意を一時停止するために制御不能な戦争スパイラルを回避することであるため、それはそれらの使用に大きく依存します. 注意が必要です。」 

ヨーロッパの評価.

「彼は、自分がしていることの地政学的な意味は何かを自問すべきです。 欧州の利益については多くの厳しい声明があり、明確なものはほとんどない」と述べた。

強烈な批判です。

「いいえ、それは具体的な選択と最新の戦略コンパスから導き出された観察であり、やり直す必要がある文書です」. 

何が気になりますか?

「ヨーロッパの関心が何であるかを自問していないという事実。 それを定義できる人はいますか? いいえ、ありません。 というかあるだろうが、解釈されていない」 

攻撃された人を守ることはヨーロッパの利益にならないのですか?

「一枚ですが他は欠品です。 自らの事業を率先して行ういくつかの国の行動を見れば十分である。」

ドイツだと思います。

「誰かのことを考える必要はない。 しかし、毎回決定的な何かがあると思います。 それはまずいです。" 

ヨーロッパが持つべき上位 XNUMX つの優先事項は何ですか?

「猛烈な速さで迫る経済危機からの脱却。 戦争をやめなさい。 そして、通常の防御と抑止の面で信頼できるようになり始めます。 ヨーロッパの軍隊について話すと、私は暑くも寒くもありません。 代わりに、武装を標準化する必要があります。つまり、夢ではなく、確かな操縦スキルを習得する必要があります。 ヨーロッパとヨーロッパ諸国がNATO内で信頼できるようになり、それをインキュベーターとして使用すれば、彼らは真に信頼できるようになり、NATOができない場合でも行動できるようになるでしょう。」 

そして戦争? どうやって止めますか?

「フィールドでの勝利は幻想であり、私たちと世界の両方にとってあまりにも高い代償を払って達成できることを、XNUMX人の候補者に理解させる必要があります. 同時に、踏みにじることのできない国際的な合法性を回復してください。」

私たちはとても遠い…

「確かにそうだが、代替手段は何だ? ウクライナが前世紀のボスニア・ヘルツェゴビナのようになること、つまり、第一次世界大戦を爆発させた国になることを望んでいますか? ウクライナにとっても、他の誰にとっても素晴らしい結果ではない」 

フランスのマクロン大統領が主張するように、私たちは戦争の別の段階に入ったと思いますか?

「このマクロンが、ウクライナ人が作戦上および戦略上のイニシアチブを取り戻したことを意味するのであれば、その通りだ。 でもいつまで続くの?」

彼が、じゅうたん爆撃によるロシアの行動が、私たちを戦争への関与に一歩近づけたとしたらどうでしょうか?

「彼女を止める理由はなおさらです。 この戦争は誰にとっても良くない。 ウクライナの権利に関して侵害されたすべてのものを回復する必要があるということは、絶対に真実です。 でも、それは旅です。」 

この立場が実際にプーチン大統領に有利だと誰かがあなたに言ったらどうしますか?

「彼は本物と偽物を見分けることができないと思います。 抑止と対話における国際的な合法性の再構築は、攻撃的な指導者の計画を支持するものではありません。」

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