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ベルナベ「トランプとブレグジットは欧州にとって良い警鐘だ」

フランコ・ベルナーベとの週末のインタビュー'、最高経営責任者であり、Eni および Telecom Italia の元 CEO - 「トランプの予測不可能性は判読できない」変数ですが、彼のしばしば「表面的で受け入れられない」提案を超えて、アメリカ大統領は「XNUMX つの問題を提起しました。ワシントンのコンセンサスの克服、グローバリゼーションの再調整、窒息する規制の拒否 - ヨーロッパは「避けられない」課題として賢明に取り組まなければならない

ベルナベ「トランプとブレグジットは欧州にとって良い警鐘だ」

フランスの選挙の不確実性は言うまでもなく、シリアから韓国、そしてテロ攻撃からサイクロン・トランプとブレグジットまで、現在のような大きな混乱、不安定、危険な国際情勢はしばらく見られませんでした。 しかし、ビジネス界はそれをどのように経験し、経済や金融市場にどのような影響を与える可能性があるのでしょうか? FIRSTonline は、高位のトップ マネージャーであり、Icbpi の社長であり、Eni および Telecom Italia の元 CEO であり、Vivendi による最近の候補者である Franco Bernabè に、テレコムの取締役会に独立者として、何よりも好奇心旺盛な人物として再参加するよう依頼しました。無限の国際関係。 彼の本は、ある意味で予想外であり、決して陳腐ではない答えを伴う、国際的な出来事の独創的で非順応的な読み物です。 インタビューはこちら。

ベルナベ博士、シリアと韓国での戦争の風から、ドルトムント、ストックホルム、エジプトでのテロ攻撃まで、トランプのサイクロンとブレグジットの始まりを忘れることはありません。危険で、不安定で、複雑であると同時に、ますます予測不可能になっています。最近の国際的な出来事は、何が起こっているのか、そして私たちが実際にどこに向かっているのかを理解するための単一の鍵があるのでしょうか?

「最近の出来事は、米国の最後の XNUMX 人の大統領、ブッシュ Jr とオバマの国際政策の誤りによって引き起こされた変化の長い波を表しています。XNUMX 人は反対の観点から始めたものの、最終的にはその役割を弱めることに収束しました。 XNUMX年以上にわたって安定を確保してきた世界秩序を維持するために、米国のこの役割の基盤は、米国が担い手である道徳的価値観に由来する正当性と、個人的に防衛を担当する意志によって表されました。 前者はブッシュ大統領の下で失敗し、後者はオバマ大統領の下で失敗した。 これらすべてが、今日私たちが経験している不確実性と不安定性の状況に少なからず貢献しています。」

これらは、特にあなたのようにアメリカで学び、住んでいて、常にアメリカの価値観と理想に近づいてきた人によって表現された場合、厳しい批判です. しかし、ブッシュ・ジュニアとオバマの最も深刻な過ちは何でしたか?

「それはすべて、イラクでの悲惨な戦争から始まり、ブッシュ・ジュニアが偽の情報に基づいて望んだものであり、サダムを追放したが、地域全体を不安定にし、いわゆるイスラム国家の誕生の条件を作り出し、オバマの外交政策を続けた.これは、前任者の戦略を覆したかったため、実際には状況を悪化させました。 オバマ大統領の「背後からの指導」戦略は、国際舞台における米国の役割を諜報機関やソーシャル メディアの助けを借りて間接的に管理していると自負していたが、ムバラクの解任に端を発したイスラム諸国の政権交代につながった。カダフィ大佐の清算後、武器商人、男性、過激派戦闘員の手中にある地理的実体となったリビアや、すべての人に悲劇が起きているシリアなど、北アフリカ全体の緊張を悪化させた。見る"。

アメリカの過ち以外にも、プーチンのロシアや習近平の中国など、国際舞台には他にも主要なプレーヤーがいますが、今日の混沌とし​​た危険な状況で彼らに責任がないと考えるのは難しいですか?

「もちろんそうですが、それぞれに相応の重みが与えられなければなりません。 今日、ロシアは第二層の世界大国であり、その影響力のある地域を守ることに本質的に関心を持っています。 ロシアの国境からそう遠くないNATOの位置の動き、西部地域のバルト諸国の魅力、そしてより一般的には東ヨーロッパのすべての国への欧州連合の拡大、協定にはなかった展開、暗黙的またはベルリンの壁の崩壊とドイツの再統一後に規定された明示的なものは、ウクライナで起こったように、セキュリティ非常線を再確立する機会を利用したプーチンを心配せずにはいられなかった.

そして、国際舞台には中国がいます。

「中国の場合、問題は異なり、私たちの時代を特徴付ける議論の余地のない現実から始まります。第二次世界大戦後、中国は世界の GDP の 5% を占め、米国は 27% を占めていましたが、今日、中国は GDP の 15% 以上を生産し、米国は22% であり、XNUMX つの大国間の事実上のリバランスが国際舞台で緊張を引き起こすのは当然です。 二極化はもはや米国とロシアの間ではなく、米国と中国の間です。 しかし、歴史的に見て、中国は世界の舞台で防衛する重要な利益を持っているにもかかわらず(原材料から始めて)、帝国主義の大国ではありませんが、明らかに国境と貿易を保護したいと考えており、今後数十年で二極化した世界における新たな国際バランス」.

米国とトランプは国際シナリオの中心にとどまっていますが、彼らが本当にどこに行きたいのかを理解するのは困難です。ホワイトハウスでの新しい米国大統領の就任から 100 日が経過し、ドナルド・トランプは米国を震撼させようとしました。国内外で不安や希望を呼び起こす。 どのように判断し、トランプ大統領に何を期待すべきですか?

「トランプ大統領と彼の統治チームを区別し、最新のニュースを解読する必要があると思います。 最初の混乱の後、そして最近彼のチームから一部の過激派人物が排除された後、今日、トランプは、国防総省のマティス将軍、国土安全保障省のマクマスター将軍、国務省のレックス・ティラーソンのような XNUMX 人の一流の人物を彼の周りに集めました。 : 彼らは素晴らしい資質を持ち、世界を知り、戦争屋ではなく、国際シーンの現代的なビジョンを表現しています。 私は、このトリオがトランプに賢明な助言を与えると信じており、もし注意を払うならば、大統領が外交政策の前任者の過ちを繰り返さないようにするだろう. しかし、それは誰も真に解読できない未知の量のままです。」

でしょうか?

「自分の役割を果たしたいと思っているトランプの予測不可能性ホワイトハウス。"

これは、効果的な打撃を超えて、交渉の道が - シリアと韓国のように - 戦争の風に勝つことを期待するのに十分でしょうか?

「時間はかかりますが、交渉以外に方法はありません。 米国とロシアの関係が米国と中国の関係とは異なるレベルで動いていることを知っていても、最終的にはリアルポリティックが勝つでしょう。 最初のケースでは、ワシントンがプーチンと不必要な緊張を引き起こさないように知性を持っている場合、過去に比べてモスクワの縮小により、安定した関係を探すことはより簡単になります。 中国との貿易関係の核心は決定的であり、各交渉者は最も都合の良いと思われる戦術を使用しますが、米国は、グローバリゼーションが多くの利点とともに、考慮しなければならない怪物を生み出したことを理解しているようです。西洋諸国のクラス」。

これはトランプの国際政策にも当てはまりますが、国内レベル、主に経済政策に関して、あなたの意見では、私たちはトランプ大統領に何を期待すべきでしょうか?

「彼が望む、または与えることができる答えに関係なく、トランプは大統領職の根底に400つの基本的な問題を置き、それはまたヨーロッパに挑戦を促します. 第一に、彼はいわゆるワシントンのコンセンサスに疑問を投げかけ、インフレとの闘い、予算政策、財政政策に関するその硬直性に疑問を投げかけました。それは、大恐慌後の経済成長を鈍化させ、ドイツ主導のヨーロッパを屈服させました。 . 第二に、彼は一方通行のグローバリゼーションに疑問を呈した。それは中国とインドで 1 億人の新しい裕福なブルジョアを生み出し、西側の人口の XNUMX% を裕福にしたが、西側の中産階級を虐殺し、彼らの反応を引き起こし、ポピュリストの傾向を彼らに与えた. 第三に、経済と企業や市民の生活を利用する過剰な規制に疑問を投げかけ、民主的な正当性のないテクノクラシーが事実上政治権力を奪っているヨーロッパにも疑問を投げかけている.

こうした問題を提起するのは正しいことですが、トランプ氏が示した解決策はあなたを納得させますか?

「完全な判断を下すにはまだ時期尚早であり、関税に関するものから始めて、アメリカ大統領がしばしば行ってきた提案が表面的で受け入れられないことは間違いありません。 しかし、ヨーロッパがトランプを悪者扱いすることを免れることができると考えるなら、それは非常に間違っています。 代わりに、ワシントンのコンセンサスを克服し、グローバリゼーションのバランスを取り直し、窒息させる規制を拒否することは、私たちも賢明に、イデオロギーの閉鎖なしに直面しなければならない課題であると信じています.

手首を揺さぶる決意ですが、まるでトランプのサイクロンの影響だけでは不十分であるかのように、ヨーロッパはブレグジットの難問にも対処しなければなりません。

「私は楽観主義者です。 現実には、イギリスはヨーロッパの政治プロジェクトに参加したことは一度もなく、EU からの離脱は、少なくとも政治レベルで、健全な明確化をもたらすかもしれません。 Brexit は、EU の戦略とガバナンス全体を再検討することを余儀なくさせます。これ以上のアリバイはありませんが、変更のメリットはリスクよりも大きい可能性があります。 一方で、彼らが英国を信頼している米国との好英極の再始動が、国際的なバランスを変えるとは思えません。 いずれにせよ、トランプとブレグジットはヨーロッパにとって良い警鐘であり、大切にすることは良いことです。」

ヨーロッパの再始動は多くの人の夢ですが、フランスの選挙の火の試練が私たちにかかっています: 彼は、ルペンの国民戦線が勝利した場合、ヨーロッパの再始動がないだけでなく、数週間でそれが起こるとは信じていません.もっとヨーロッパになる?

「このまま終わらないこと、民主主義と親欧州派がフランスで勝利することを願っていますが、物乞いだけでは十分ではありません。 フランスの出来事を非順応的に読むことは、マリーヌ・ル・ペンがフランスの深い感情を解釈し、ここでも偏見を麻痺させることなく対処する勇気を持たなければならない深刻な問題を提起していることを認識させます.

トランプ、ブレグジット、ヨーロッパ: ベルナベ博士、2017年に世界で開かれた新しい政治コースは、経済にどのような影響を与えるでしょうか?

「大西洋の両側で、大危機によって未解決のまま残されている根本的な問題が提起されているという事実は、それらを解決しようとする前提であり、変化への期待を喚起することしかできません。 何年も経った後、イタリアでさえ回復の明らかな兆候があるという観察は、それ自体が心強い事実です. すべての経済予測は、成長が回復し、金融市場だけでなくビジネス界にも前向きな感情が循環していると述べています。 当然のことながら、私たちは道半ばであり、やるべきことがたくさん残っていますが、全世界が経験している混乱は、より安定し、より公正で、より繁栄した未来の控え室になる可能性があります. 最高のカードをプレイするのは私たち次第です。」

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