「イタリアがマドゥロ氏に敵対し、グアイド氏に有利な立場を取るべきであることは明らかだが、私にはそれが一つであるように思える」 姿が弱すぎる 最後まで"。 ジュリオ・サペリ氏、元ミラノ州立大学経済史教授は、南米世界の最も偉大な愛好家の一人です。ブラジル、アルゼンチン、チリ、コロンビア、ペルー、メキシコを訪れた長旅から戻るとすぐに、彼はFIRSonlineのインタビューに応じ、この問題についてコメントしました。 ベネズエラ情勢 しかしそれだけではない。「かつてワシントンはより多くの軍事戦略を採用したが、現在は汚職スキャンダルに賭けて南米の伝統的な偉大な政党を破壊し、友好的な政府を樹立することに成功している。これが今ブラジルで起きたことだ」。 バチカンの役割（「それは決定的なものとなるだろう」）からキューバの役割（「民主化を除けば、依然としてひどい独裁国家である」）まで、専門家の総合的な考察をここに紹介する。
サペリ教授、マドゥロ政権に反対し、若い野党指導者フアン・グアイドの大統領としての正当な自己宣言を支持する、北部同盟副首相とその元弟子マッテオ・サルビーニがベネズエラに対してとった立場についてどう思いますか？
「これは正しい立場であり、経済報復の意図を伴わないという理由から、政府は正式にとるべきである。 しかし、サルビーニ氏はさらに努力し、バチカンの調停を奨励すべきであり、それが決定的なものとなるだろう。 教皇フランシスコも南米人であるという事実に関係なく、教会は常にラテンアメリカに一定の影響を与えてきた。」
マドゥロ大統領自らが教皇フランシスコの介入を求めた。 なぜそれがそれほど決定的なのでしょうか？
「教皇は、実際にグアイドのようにワシントンに近い人物と、ベネズエラで権力を握る軍人カーストに対話を引き出す唯一の解決策だ。 問題はマドゥロ氏だけではなく、マドゥロ氏はもはや何の意味も持たない、ベネズエラの問題は国を乗っ取り、その経済資源を支配している軍の指導者たちだ。」
グアイドについてどう思いますか？
「私は彼のことをほとんど知りませんが、彼はベネズエラの中流階級の一員であり、すべてが崩壊するのを見てきた世代です。 彼は私に、穏健派だがそれほど優秀ではなかった元ボリビア大統領サンチェス・デ・ロサダを少し思い出させる。 ベネズエラにとって重要なことはこの独裁政権を取り除くことだが、私はグアイドが将来の指導者になるとは思わない。 彼は移行期間中に交代するだろう、彼はあまりにも弱い人物だ。」
ドナルド・トランプ大統領が脅しているように、米国の軍事介入は考えられるのでしょうか？
「信じられない。 そうです、内戦がますます激化し、実際にはすでに存在する冷戦が激化するリスクがあります。 知られているように、ベネズエラは戦略的な国であり、主要な石油輸出国であるが、主要な超大国である米国の初期段階からの協力を受けている。 ロシア、中国、イランもカラカスに強い関心を持っており、ブラジルでルラ氏が起こったように、まさにこの理由から、アメリカ側はボルソナロ氏の席を空けるために彼を引きずり下ろすのが都合が良いと考えた。 しかし、ロシア、中国、イランがこの問題に積極的に介入するとは思えず、そこから第三次世界大戦が起こるだろう。 彼らは事態が展開するのを待ち、それに応じて調整するだろう。」
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したがって、ウルグアイの作家エドゥアルド・ガレアーノが語るように、米国はルーラのブラジルからキルチネルのアルゼンチンに至るまで、2000年代の失敗に終わった実験の後、ベネズエラのチャベスモに至るまで、その影響から自由になろうと南米に手を戻しつつある。星条旗？
"はいぜったいに。 まず第一に、ベネズエラにおける米国は、カラカスとロシアや中国などの国々との間の直接の境界線を断ち切りたいと考えている。そして、まさにラテンアメリカでの作戦指揮を取り戻すために、彼らが中東での野心を徐々に縮小させているのは偶然ではない。 、過去の場合と同様に。 過去との違いは、以前は紛争や軍事独裁を煽っていたが、現在はブラジルでラバ・ジャト事件が起こったように、司法も利用して社会のバランスと歴史的政党を破壊することを目的としているということだ。 今日、米国は南米有権者の方向性を変えるために汚職問題を利用している。」
しかし、この腐敗は実際に起こったのです。
「どこにでもあるように、もちろんあります。 しかし、ルーラ氏は中二階で懲役12年の判決を受け、その捜査は現在ボルソナロ氏と並んで法務大臣のスーパー大臣であるセルジオ・モロ判事によって行われたことを思い出してほしい。 私は最近南米へ旅行し、ブラジルにも行きました。 私はリオデジャネイロとサンパウロを訪れました。XNUMXつの都市は以前よりもきれいになり、ファベーラの状況は改善され、限界から貧困へと一歩前進しました。 たとえ当時彼のイルカのジルマ・ルセフが国際通貨基金と折り合いをつけて中間層を攻撃しなければならなかったとしても、これはルーラのおかげであり、中間層はボルソナロに投票することで応じた。 新大統領がペトロブラスと、この事件によるあらゆる環境への影響を伴うアマゾンを危険にさらす農地の民営化を望んでいることを考えると、明らかにワシントンは歓迎している。 しかし、ブラジルと南米では、他の地域で起こったことと比べて違いがあります。」
でしょうか？
「ブラジルや他の南米諸国では、米国に降伏したのは左派ではなく右派だった。 イタリアではタンジェントーポリの後に「マネッタラ」が残っていたが、ブラジルではその役割を果たす権利がある。 だからこそ、逆説的だが、左派にはイタリアよりもイタリアのほうがまだずっと良い未来があると私は信じている。 私はボルソナロがただの括弧に過ぎず、ルーラのPTが新たな勢いで政権に復帰すると確信している。 ルーラがいなくても、新しいリーダーがいるが、彼は戻ってくるだろう。」
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南米の左翼と言えば、XNUMX年代の赤い波の最後の防波堤の一人がボリビアのエボ・モラレス大統領だが、彼は今もマドゥロ大統領を擁護している。 間違いを犯していますか？
「まず第一に、私にとってモラレスは左翼ではなく先住民主義者であり、白人のボリビアとアンデスのボリビアの間の分離という仮説さえ立てていた。 もちろん、彼がマドゥロを支持するのは間違っており、他の南米諸国から孤立し、公然と米国との対立を求めるのも間違っている。」
マドゥロ氏を未だに支持する数少ない国の中には、ここ数週間で政権樹立60周年を迎え、国の民主化に向けた臆病な試みを試みているキューバもいる。 チャベス派の独裁者が倒れる可能性が高まったことで、ラテンアメリカの政治舞台におけるハバナの役割は弱まるだろうか？
「民主化への試みは存在しない。キューバは依然としてひどい独裁政権であり、世界中の左翼とラテンアメリカ自体に多大な損害を与えている。 カストロの革命は悲劇的な出来事でした。 いずれにせよ、そうだ、ベネズエラの民主的躍進は、カラカスから石油を受け取り、カラカスに医師を派遣しているキューバをさらに孤立させるだろう。」
ベネズエラ問題のもう一つの重要な国はメキシコで、最近ロペスオブラドール新大統領が誕生した。彼は自らを「左翼ポピュリスト」と定義し、ウルグアイと同様に中立の立場をとっており、再選挙を要求しているが、そうではない。グアイド大統領の就任を承認。
「オブラドール氏は政治家であり、私の考えでは、彼はラテンアメリカで社会民主主義モデルを再スタートさせる上で重要な役割を果たすだろう。 同氏は、メキシコと米国の通商関係についてトランプ大統領との仲介に長けている一方で、カラカスで起きていることと比べて過剰な星条旗の干渉が起こらないことを望んでいる。 メキシコがベネズエラからの難民に与えている歓迎を考慮すると、あなたの見解は正しいように私には思えます。 この偉大な人道的悲劇についてはほとんど語られていない。何百万人もの人々がコロンビア、ペルー、アルゼンチンだけでなくメキシコにも逃げている。メキシコはかつては移民に対して絶対的な敵対国だったが、今ではむしろ彼らを賢明に歓迎し、雇用の機会と社会統合を提供している。 」。
アンゲラ・メルケル首相がヨーロッパでシリア難民に対してやったのと同じようなことだろうか？
「私たちはイエスと答えますが、同じ言語、この場合はスペイン語を話す国の間では、このようなことが起こりやすく、より自然であるという違いがあります。」
近年の南米の政治モデルの多くが失敗しているというのが本当なら、代わりに成功するのはどの経験だと思いますか?
「ペルーからは大きなサプライズがあるだろうと言いたい。ペルーでは2018年以来、やはり汚職スキャンダルに巻き込まれたペドロ・パブロ・クチンスキーの後任としてマルティン・アルベルト・ビスカラ新大統領が就任している。 この国は経済の制御を取り戻しつつあり、鉱物資源と石油資源、そして軽工業化に正しく焦点を当てており、それがさらに前進すると私は信じています。 また、大規模な中道政党が成長しており、南米にとっては全くの新しさであり、私の意見では肯定的な事実であるため、政治的にも興味深い実験室でもある。 しかし、言っておきますが、左派はどこでも失敗したわけではありません。私は最近チリにも行きました。そこでは、最低賃金などの非常に高度な福祉制度を導入した社会主義指導者ミシェル・バチェレの任務により、例えば、 、首都サンティアゴでは貧困率が2％まで低下しました。」
