Pas de progrès jusqu'à présent. Le choc entre Madrid et Barcelone se poursuit sans relâche et, jour après jour, les deux parties jettent de l'huile sur le feu avec des actions qui enflamment les esprits et éloignent les solutions communes possibles. Les dirigeants catalans continuent sur la voie de la déclaration unilatérale d'indépendance, le gouvernement Rajoy réagit avec une intransigeance qui ne laisse aucune lueur de dialogue ouverte, voyant dans la « ligne dure » la seule réponse possible aux violations législatives et constitutionnelles commises par les dirigeants. Le résultat est là pour tout le monde : une crise politique qui menace de faire sauter les équilibres difficilement construits dans l'ère post-franquiste et menace l'économie espagnole, aujourd'hui en plein essor après des années d'austérité dues à la récession. Alors que les entreprises et les banques commencent à plier bagage et à quitter Barcelone et la Catalogne, l'Europe regarde avec consternation ce qui se passe, inquiète des répercussions que pourrait avoir la question catalane à l'intérieur et à l'extérieur des frontières ibériques.
Nous en avons parlé avec l'économiste Irène Tinagli, député du Parti démocrate et ancien professeur adjoint de gestion à l'Université Carlos III de Madrid, qui - dans cet entretien avec FIRSTonline - explique les causes de la crise et ce que pourrait être l'avenir d'une Catalogne traversée par un vent sécessionniste dont il pourrait devenir la première victime.
Honorable Tinagli, après la confrontation entre le gouvernement de Madrid et les indépendantistes de Catalogne, des appels s'élèvent de toutes parts – en Espagne et en Europe – au dialogue et à l'ouverture de négociations : est-ce une solution réaliste ? Et dans quelles conditions ?
"C'est une situation très compliquée. Il y a eu un tel durcissement des positions des deux fronts sur le terrain que toute tentative de dialogue apparaît aujourd'hui difficile à réaliser. Carles Puigdemont lui-même, le président de la Generalitat de Catalunya, continue d'être extrêmement ambigu. D'un côté il parle de « médiation », de l'autre il ne recule pas d'un pouce sur l'intention de proclamer l'indépendance et de poursuivre la voie sécessionniste tracée par le référendum. Ce faisant, cependant, il annule automatiquement tout espace de médiation qui pourrait conduire à une autonomie fiscale et économique similaire à celle du Pays basque.
En ce qui concerne Rajoy, cependant, son attitude rigide et dure ne contribue pas à apaiser les esprits, mais il faut garder à l'esprit que les indépendantistes ne lui ont même pas laissé une large marge d'action.
À mon avis, à ce stade, la seule issue pourrait être une intervention plus forte de l'Europe et des différentes organisations internationales qui fasse comprendre à la Catalogne les conséquences réelles d'une éventuelle séparation ».
Pour l'instant, cependant, il semble que l'Union européenne, tout en condamnant à la fois les violences de dimanche dernier et la volonté indépendantiste des dirigeants catalans, se soit délibérément tenue à l'écart d'une question qui, comme l'a déclaré à plusieurs reprises Bruxelles, reste une "question interne problème pour l'Etat Espagnol sur lequel il n'est pas possible d'intervenir'…
"C'est vrai que l'Europe n'a pas d'outils d'intervention directe dans la crise en Catalogne, mais ce qu'elle peut faire, mais qu'elle aurait probablement dû faire avant avec beaucoup plus d'énergie, c'est mettre en place une persuasion morale cela montre clairement aux Catalans, dont la grande majorité est fortement pro-européenne, qu'il n'y a pas de place dans l'Union pour une Catalogne indépendante. Dans le passé, parfois, cela a déjà été fait, mais d'une manière trop faible pour que les Catalans se soient convaincus qu'ils peuvent continuer à bénéficier des avantages découlant de l'adhésion à l'UE malgré l'indépendance. Le moment est maintenant venu pour Barcelone de comprendre les conséquences réelles de la voie sécessionniste et de dire clairement que la République de Catalogne ne sera jamais reconnue en Europe qu'après un processus qui durera des décennies. Ce n'est qu'ainsi qu'il sera probablement possible de débloquer l'impasse actuelle ».
La persuasion morale L'Union européenne est directement liée à la finance et aux marchés. Combien les intentions de diverses banques et entreprises de déménager ailleurs, les baisses de la Bourse, l'élargissement de l'écart entre les Bonos et les Bunds mais aussi les BTP et la dégradation des notations catalanes et espagnoles peuvent peser sur l'affaire catalane ?
"Certes, toutes ces choses ont un poids, mais actuellement nous sommes arrivés à une idéologisation si pressante de l'affrontement qu'il est difficile d'adopter des arguments rationnels tels que ceux que nous venons d'énumérer.
Il y a désormais une partie des séparatistes qui voient l'indépendance comme une question fortement identitaire, liée à la démocratie et à la liberté, un principe vital tel que tout autre argument plus rationnel et économique est perçu comme moins important que tout le reste. Si ces arguments avaient été renforcés et rendus plus évidents dans le passé, peut-être que la radicalisation actuelle de cette idéologie aurait pu être évitée ».
C'est un peu comme revivre, malgré les différences énormes, ce qui s'est passé l'année dernière avec le Brexit…
"C'est vrai, même dans ce cas, il y avait de nombreux rapports rédigés par des sources très autorisées qui soulignaient les conséquences dévastatrices de la sortie du Royaume-Uni de l'Union européenne, mais le sentiment anti-européen était devenu si fort qu'il a pu les occulter. Quand on parle au ventre et non à la tête des gens, quand on touche à l'identité et à la colère des citoyens, l'aspect émotionnel l'emporte sur les arguments concrets. La même chose se passe aujourd'hui en Catalogne. Les dirigeants ne semblent pas intéressés à écouter ces arguments mais, au contraire, il semble possible qu'ils soient utilisés dans un avenir proche pour diffuser de la propagande en faveur de l'indépendance, déformant leur véritable sens et les véhiculant comme une "conspiration" internationale de la finance contre la sécession. Entre autres, il convient de souligner que plusieurs multinationales ont déjà quitté Barcelone au cours des six dernières années, c'est-à-dire depuis que la question de l'indépendance a commencé à prendre racine, mais cela n'a pas incité les dirigeants catalans à changer leur perspective basée sur l'identité, la démocratie et la liberté".
Comment la raison peut-elle prévaloir sur l'émotion ?
« La seule façon de faire en sorte que les arguments économico-financiers aient du poids est d'agir sur la population la moins radicalisée en lui faisant comprendre les risques réels. C'est à ces gens qu'il faut parler car ce n'est pas vrai que tous les Catalans sont indépendantistes, au contraire. Ce n'est qu'ainsi, au cas où un nouveau référendum serait proclamé à l'avenir ou, au cas où le Parlement catalan serait dissous en vertu de l'article 155 de la Constitution, de nouvelles élections seraient convoquées, qu'il sera possible de veiller à ce que les citoyens eux-mêmes retirent le pouvoir aux séparatistes, en élisant un Parlement catalan plus modéré qui puisse rouvrir un dialogue avec Madrid qui, à son tour, devra tout faire pour être plus ouvert au dialogue ».
Comme vous l'avez souligné, la lutte pour l'indépendance s'est transformée en une lutte pour la démocratie, contre l'autoritarisme et l'ingérence du gouvernement central, et grâce à cette perception, l'indépendantisme s'est de plus en plus répandu. Combien les politiques présentes et passées du gouvernement Rajoy ont-elles pesé sur cette nouvelle réalité, comme l'annulation de l'accord stipulé en 2006 par Barcelone avec Zapatero ?
«Rajoy a définitivement des responsabilités. Le Premier ministre espagnol est un homme très rigide, il n'est pas un dialogueur. Comme on l'a vu après les élections générales de 2015-2016, quand des négociations ont dû être faites pour former le gouvernement, c'est une personne qui reste immobile et attend que quelque chose se passe autour de lui. Son erreur n'était pas seulement l'annulation du Statut, qui ne dépendait pas seulement de Rajoy mais aussi d'autres partis et régions autonomes, mais ce qu'il a fait ensuite. Il aurait pu chercher de nouvelles voies, relancer un dialogue, une négociation et il ne l'a pas fait. Peut-être que si Felipe Gonzales ou José Luis Zapatero avaient été à sa place aujourd'hui, nous aurions une situation différente, mais nous ne pouvons évidemment pas le savoir.
Cependant, il faut souligner que les responsabilités de Rajoy concernent plus les années passées que ce qui s'est passé ces dernières semaines. Car la « faute » majeure n'est pas la sienne sur la violence. Les séparatistes ne se sont pas arrêtés même devant un jugement d'inconstitutionnalité, exhortant les citoyens à descendre dans la rue et à aller voter en masse pour le référendum dans un climat qui pourrait mettre leur propre sécurité en danger. Cela aurait pu aller bien pire qu'il ne l'a fait et les dirigeants de Barcelone ont fait preuve d'une très forte irresponsabilité face à laquelle si Rajoy avait cédé dans des conditions très dangereuses se serait créée, non seulement en Catalogne mais aussi dans d'autres régions autonomes ».
Si la Generalitat de Catalogne renonçait à son indépendance, y aurait-il place pour une plus grande autonomie dans la région qui serait également acceptable pour Madrid et non de nature à bouleverser le complexe équilibre espagnol ?
« C'est la seule solution possible. Ce sera un équilibre très difficile à atteindre, mais il y a des marges, cela a déjà été fait avec d'autres régions comme le Pays basque et cela peut être fait avec la Catalogne même si avec les différences nécessaires. Le Pays basque a une particularité déjà reconnue dans la Constitution, Barcelone n'en a pas. Dans ce dernier cas, il est donc possible qu'un amendement constitutionnel soit également nécessaire. Ce ne sera pas un processus anodin, mais il y a de la place pour accorder un peu plus d'autonomie fiscale et économique.
C'est la seule voie à suivre pour vaincre l'extrémisme d'aujourd'hui. Le nœud à résoudre n'est pas de savoir s'il faut ou non donner plus d'autonomie à la Catalogne, mais comment le faire. Ce sera ce qui déterminera quels équilibres seront créés avec le gouvernement de Madrid ».
Quel rôle l'Église espagnole peut-elle jouer dans la crise Madrid-Barcelone ?
« L'Espagne est un pays très catholique. Sur le plan pratique, l'Église aussi peut contribuer à démarrer cette persuasion morale dont nous parlions tout à l'heure avec les autres institutions internationales.
Au cours des dernières années, les séparatistes ont mis l'accent sur la communication externe, menant un important travail de sensibilisation de l'opinion publique internationale. Ils ont investi dans des ambassades, envoyé des délégués de l'autre côté de la frontière, poussé la perception de la culture catalane à l'étranger, essayant de susciter soutien et sympathie en dehors de la Catalogne. Cependant, ils doivent comprendre que la sympathie internationale existe mais qu'elle ne concerne absolument pas la lutte pour l'indépendance qui est au contraire condamnée sans hésitation. Cela pourrait les pousser à avoir une attitude plus responsable.
A ce stade, c'est plutôt l'UE qui a les outils pour intervenir, même si la position de l'Eglise reste importante et peut contribuer à la cause. La société espagnole est ancrée dans le catholicisme, le rôle des associations et des universités telles que l'Opus Dei, l'Université de Navarre, l'IESE Business School, toutes entités liées à la religion catholique et au Vatican, ne doit pas être sous-estimé ».
Quel vote donneriez-vous au gouvernement Rajoy, aux indépendantistes catalans et aux autres forces politiques espagnoles dans la crise catalane ?
« Il est difficile de donner des notes dans une situation comme celle-ci. La suffisance ne peut être donnée à personne, des erreurs ont été commises sur les deux fronts. Rajoy n'a pas su gérer la situation, mais les séparatistes ont vraiment dépassé le périmètre des règles de coexistence civile, des lois, de la Constitution. Quand on dépasse ces limites, il est également difficile d'avoir des paramètres à évaluer. Madrid a peut-être eu tort à cause de sa rigidité, de son incapacité à établir un dialogue, etc., mais les autres ont commis des erreurs qui dépassent le politique, qui concernent la civilisation, les risques auxquels ils ont exposé les citoyens.
Quant à la monarchie, rien d'autre ne pouvait être attendu de Felipe. Le roi représente l'unité espagnole, il a été dur dans son discours à la nation mais il n'avait pas d'alternative, aussi parce qu'il doit être le porte-parole non seulement de 7,5 millions de Catalans, mais aussi et surtout des 38 millions d'Espagnols qui vivent dans le reste du pays et qui observent cette situation avec colère et consternation ».
Comment les séparatistes sont-ils allés jusqu'ici ?
"C'est une crise qui s'est aggravée mais qui dure depuis de nombreuses années maintenant et dont les causes sont multiples. Tout ce qui s'est passé, la pression sur la volonté d'indépendance des Catalans a aussi servi aux politiques de la région pour occulter leurs failles. Nous parlons en particulier d'un parti qui s'appelait autrefois Convergence et Union et est devenu aujourd'hui Convergence démocratique pour la Catalogne qui a été frappé par le passé par de très lourds scandales concernant la corruption, les marchés publics, l'appropriation de fonds publics, le financement illégal. Ce n'est pas un hasard si l'exaspération de la cause indépendantiste est venue avec les élections de 2012, elle a justement servi à détourner le débat des scandales qui ont explosé ces années-là et à survivre politiquement ».
