Linda Lanzillotta, ancienne ministre des Affaires régionales du second gouvernement Prodi et ancienne vice-présidente du Sénat, plusieurs fois députée et aujourd'hui vice-présidente de l'Institut des relations économiques Italie-France (IREFI), connaît personnellement le président français Emmanuel Macron, qui s'est rencontré à plusieurs reprises, il aime la France et quand il peut il s'envole pour Paris mais il aime surtout l'Italie. Il est la bonne personne pour une évaluation impartiale des origines de la crise actuelle entre l'Italie et la France et de ses développements possibles. Meloni avait bien commencé avec Macron mais ensuite - explique Lanzillotta dans cet entretien avec FIRSTonline - "elle a été victime du rapprochement de Palazzo Chigi qui attribuait à la France une position - celle de l'ouverture du port de Toulon - obtenue auprès d'une agence Ansa et non vérifiée » et a préféré rechercher « une victoire musclée sur la France plutôt que de valoriser en silence une solution commune à l'urgence du débarquement et la possibilité de construire ensemble, France et Italie, une solution au niveau européen ». Mais écoutons toute l'interview de Lanzillotta.
Lors de la passation de pouvoir à Giorgia Meloni, l'ancien Premier ministre Mario Draghi avait ouvertement conseillé au nouveau Premier ministre de ne pas s'isoler en Europe, sous peine d'inutilité. Malheureusement, ses suggestions n'ont pas été écoutées et sur les migrants le nouveau gouvernement a dû faire face à une crise sans précédent avec la France de Macron mais aussi à la nette distanciation de l'Allemagne et de l'Espagne. Pourquoi pensez-vous que cela est arrivé? Amateurisme et inexpérience du nouveau Premier ministre, choix identitaire souverain ou tribut politique payé au mouvementisme du partenaire Matteo Salvini ?
"Avec Draghi, l'Italie et la France avaient assumé une sorte de leadership européen qui avait entraîné l'Allemagne menée par un Scholz incertain : d'abord sur le soutien à l'Ukraine, sur la question fondamentale de l'énergie et, certainement pas loin, sur la réforme du Stabilité". Pacte. Une relation entre les deux pays qui a visé à exploiter pleinement les opportunités indiquées par le traité du Quirinal. Meloni, avec la rencontre informelle de Rome, avait clairement indiqué qu'elle voulait continuer sur la même voie. Elle a ensuite été victime du rapprochement du Palazzo Chigi qui attribuait à la France une position - celle de l'ouverture du Port de Toulon - obtenue d'une agence ANSA et non vérifiée par des contacts formels entre les deux Gouvernements, de sa propre propagande et que encore plus agressif que Salvini, qui tandis que le Premier ministre tisse la toile le jour la défait la nuit ».
Quelle a été, selon vous, l'erreur la plus grave commise par Meloni dans ses relations avec Paris ?
« Celui de ne pas avoir évalué la faiblesse interne de Macron, qui n'a pas de majorité parlementaire et a au contraire une opposition très farouche de Marine Le Pen, et d'avoir donc fait prévaloir la volonté d'affirmer une sorte de victoire musclée contre la France plutôt que de valoriser en silence une solution commune à l'urgence du débarquement et la possibilité de construire ensemble, France et Italie, une solution au niveau européen. Partant toujours de l'examen des faits et des chiffres qui démontrent que l'Italie compte beaucoup moins d'immigrants que la France et l'Allemagne, tant en termes absolus qu'en pourcentage de la population ».
Mais la réponse de la France à la provocation initiale du premier ministre sur l'Ocean Viking n'était-elle pas un peu exagérée ? Macron a-t-il également commis des erreurs, peut-être dues à la pression interne de l'extrême gauche et de la droite de Le Pen ?
« Il ne faut pas s'attendre à ce que l'attitude de collaboration initiale de Macron perdure face aux réactions revanchardes du gouvernement italien du type "la musique a changé, on l'a montré aux Français !!". Ces paroles prononcées par des représentants du gouvernement italien ont fait passer le message que la solution n'avait pas été le fruit d'une coopération constructive avec la France mais, au contraire, le résultat d'un bras de fer dont l'Italie était sortie victorieuse. Inacceptable pour Macron et pour l'opinion publique française dans laquelle il y a une forte composante régalienne et anti-immigration menée par Le Pen. Mais, évidemment, tout le monde est souverainiste chez soi et donc entre Le Pen et Meloni, du moins sur la question des migrants, il ne peut y avoir de collaboration".
La sage médiation du président Mattarella suffira à calmer les eaux entre l'Italie et la France, faute de quoi nous courons le risque que, précisément à la veille du premier anniversaire du traité du Quirinal, Paris mette en œuvre une escalade des représailles contre l'Italie non seulement sur la politique de l'immigration mais aussi sur le PNRR ou sur la réforme du Pacte de stabilité ?
"Espérons que Mattarella n'aura pas à mettre trop de patchs. Aussi parce que, comme a tenu à le souligner notre Président, en Italie, contrairement à la France, la politique est faite par le Gouvernement et non par le Président de la République. Je crois personnellement qu'en fin de compte, cet incident sera surmonté parce que la France a aussi intérêt à collaborer avec l'Italie dans les prochaines décisions importantes qui attendent l'UE et parce que je ne crois pas que l'Italie puisse avoir la Grèce, Malte comme alliés en Europe et Chypre contre tous les grands pays fondateurs. Et Meloni le sait ».
Que doit-il se passer pour clore la crise Italie-France et renouer le dialogue entre les deux pays et qui doit faire le premier geste de désescalade ?
"Je suppose que les diplomates sont au travail pour créer une occasion où aucun de nous ne perd la face…. C'était encore trop tôt à Bali, mais les déclarations attribuées hier à l'entourage du président Macron, selon lesquelles la démarche du gouvernement italien vis-à-vis des migrants est "un mauvais geste, mais l'important est de poursuivre la coopération et de ne pas s'arrêter là" sont un signe encourageant. ”
Vous connaissez très bien Macron : selon vous, le président français a-t-il été plus surpris par les coups de tête de Giorgia Meloni ou y a-t-il trouvé confirmation du manque de fiabilité que les Français attribuent à l'Italie du nouveau gouvernement de centre-droit ?
« Peut-être Macron, après le meeting de Rome, avait-il cru pouvoir changer d'avis : il avait rencontré un dirigeant qui lui avait paru préparé, qui parlait un bon français et semblait sincèrement vouloir continuer sur la ligne tracée par Mario Draghi. Puis Meloni, dont la reconversion pro-européenne est assez récente ainsi qu'une méthode diplomatique d'approche des problèmes, a manqué de friction et est redevenu le Meloni du passé. Je pense qu'à ce stade, Macron avancera sans aucun doute légèrement la prochaine fois."
