Le véritable problème allemand, ce ne sont pas les nazis.Afd que le 6 septembre Ils ont réalisé une percée lors des élections dans le Land de Saxe-Anhalt avec près de 44 % des voix, et qui, très probablement, se préparent à gouverner une région pour la première fois depuis 1945 ; il s'agit plutôt du effondrement des partis historiques, la CDU, le SPD, les Verts, dont la réduction d'effectifs – ou la défaite – laisse un vide politique dont on ne sait pas encore comment il sera comblé.
Parlons de la « question allemande » avec Angelo BolaffiPhilosophe, politologue, germaniste renommé, ancien directeur de l'Institut italien de Berlin. Commençons par le sentiment qui unit actuellement la majorité des analystes, en Italie et en Europe : le souci de…vague noire qui, après l'Allemagne, semble prête à noyer la démocratie partout sur le continent.
Professeur, les Allemands se réarment, ils votent pour les nazis : devrions-nous avoir à nouveau peur de l'Allemagne ?
« Écoutez, cette idée ne mène à rien. Elle crée une continuité injustifiée et injustifiable avec le passé. L'Allemagne est un grand pays démocratique et riche ; elle n'a rien à voir avec le passé, ni avec Bismarck ni avec Hitler. Alors, s'il vous plaît, débarrassons-nous immédiatement de cette idée que nous sommes une fois de plus à la veille de l'effondrement de la République de Weimar. Cela ne sert personne, et ce pour des raisons très concrètes : une Constitution l'empêche, un Parlement fait office de rempart, la richesse du pays est un facteur important, et l'Allemagne est la troisième puissance mondiale… Bref, cette idée n'a aucun sens. Nous pouvons et devons avoir peur des Russes, c'est certain. Les Allemands s'arment contre les Russes, et j'aurais encore plus peur s'ils ne le faisaient pas, vous ne croyez pas ? »
Cela me paraît clair et compréhensible, mais le monde ne réagit pas avec le même calme, Professeur. À commencer par les Allemands. Ils sont terrifiés par ce tremblement de terre…
Les Allemands ont raison d'avoir peur, soyons clairs. Mais n'oublions pas qu'il s'agit d'une seule région, la Saxe-Anhalt, qui compte à peine plus de 2 millions d'habitants. C'est comme si le PCI avait gagné en Calabre en 1972, en plus des régions conservatrices. Aurions-nous crié à la soviétisation de l'Italie ? Et n'oublions pas que la soi-disant vague noire n'a pas commencé à Berlin ; les Allemands sont les derniers à en subir les conséquences. En Italie, nous avons un héritier fasciste au pouvoir ; en France, Marine Le Pen est en tête des sondages depuis longtemps ; en Angleterre, Farage est en tête ; en Espagne, les fascistes de Vox sont donnés gagnants, tandis que les analystes prévoient une victoire de l'extrême droite aux prochaines élections néerlandaises…
Ce n'est pas vraiment rassurant...
Absolument pas. Cependant, procédons étape par étape. Qui vote pour l'AfD ? Et pourquoi ? Débarrassons-nous de l'idée qu'il s'agit d'une Allemagne de seconde zone, de ceux qui sont insatisfaits de l'unité du pays, des pauvres et/ou des démunis. C'est faux. Et ce n'est pas moi qui le dis. Récemment, la Frankfurter Allgemeine Zeitung, un journal réputé pour sa qualité d'information, a publié une analyse intéressante. Les Länder de l'Est ne sont ni pauvres ni négligés. D'ailleurs, si tel était le cas, le problème serait facile à résoudre : augmenter les dépenses publiques (encore davantage) et le tour serait joué. Mais l'Allemagne de l'Est est riche, très riche ; c'est l'identité politique qui est faible. N'oublions pas qu'il y a eu un transfert de richesse inépuisable de l'Ouest vers l'Est. On parle d'un billion et demi d'euros. Ce n'est donc pas une question d'argent ; être plus laxiste sur les retraites ne suffira pas à faire voter à nouveau les Allemands pour la CDU. La question est de savoir si le gouvernement est fort ou faible. Or, le gouvernement de Merz, à commencer par Merz lui-même, est extrêmement faible. S'ajoute à cela le problème culturel, les différences entre les deux Allemagnes. C'est l'aspect le plus difficile à aborder et à gérer, et jusqu'à présent, cela n'a abouti qu'à des échecs.
Alors, quel est le vrai problème ? Pourquoi ont-ils voté pour les nazis ?
L'émigration, inutile de tourner autour du pot. L'Europe et l'Allemagne principalementElle est composée de personnes âgées, riches et fragiles. Et apeurées. Et elles ne veulent pas d'immigrés. Alors même qu'elles en ont besoin. À commencer par les aides-soignants. Et le paradoxe des paradoxes, c'est qu'en Allemagne de l'Est, et plus précisément en Saxe-Anhalt, il n'y a pas d'immigration parce qu'il n'y a pas de travail.
De quoi ont-ils peur alors ?
Trois choses. Premièrement, la colonisation par des communautés extérieures ; il s’agit de tribus apeurées. C’est arrivé aussi en Occident, mais il leur a fallu 80 ans pour accepter les Italiens, les Turcs et les Slaves. Ensuite, il y a eu le progrès économique, qui a tout facilité. Car en Allemagne, les immigrés coûtent cher ; ce ne sont pas des pauvres qui mendient au coin des rues comme en Italie. À leur arrivée, ils sont pris en charge par l’État, contrôlés, déclarés, aidés, scolarisés et soignés. Je le répète, cela a un coût. Et cela signifie aussi qu’il y a une concurrence entre les immigrés de différentes générations. En Italie, on ne peut pas en parler calmement car l’immigration est un tabou à gauche, tandis qu’à droite, on pense pouvoir les éradiquer en les déportant en Ouganda ou ailleurs. C’est absurde, en plus d’être de la folie. Même Trump n’y est pas parvenu, et il s’est contenté de créer un scandale avec quelques vidéos de pauvres enchaînés. C’était de la propagande avec quelques dizaines de malheureux, mais on parle de millions de personnes.
La deuxième chose qui fait peur aux Allemands de l'Est ?
« Le sentiment d’avoir gâché toute une vie. Autrement dit, le ressentiment envers quelque chose qui leur a donné l’impression de faire partie d’une histoire absurde. Rappelez-vous la célèbre phrase de Poutine, souvent citée : Quiconque souhaite restaurer le communisme est un imbécile, mais quiconque ne le regrette pas est sans cœur.Dans l'ancienne RDA, on ne souhaite pas le retour du Mur par besoin d'argent occidental, mais parce qu'on manque de cette identité, peut-être négative, mais précise. Désormais, il faut composer avec ces « autres » qui prétendent qu'ils ont tout fait de travers, qu'ils ont gâché cinquante ans de leur vie, qu'une histoire est terminée. Alors, à force de se plaindre, ils transforment la réalité en mythe, inventant le bon vieux temps. C'est comme dans La Case de l'oncle Tom : comme c'était bien, comme quand on vivait entre nous.
Et la troisième chose ?
L'Ouest affichait une attitude très arrogante. Sous la présidence de Merkel, les divisions se sont atténuées, car, étant une femme de l'Est, elle a en quelque sorte réuni les deux Allemagnes. Elle était également une chancelière forte et déterminée. Malheureusement, après elle, deux dirigeants insignifiants lui ont succédé. Tous deux originaires de l'Ouest et totalement dépourvus de charisme. Ce n'est pas anodin, car l'Allemagne repose sur la chancellerie. Un dirigeant fort est primordial pour les Allemands.
Et puis il y a le séisme qui affecte la politique telle que nous l'avons connue jusqu'à présent...
« C’est le fondement de tout ce dont nous parlons. Les partis qui ont bâti l’Europe, les démocrates-chrétiens et les socialistes, sont en train de disparaître. C’est déjà le cas en Italie, et c’est en train de se produire en Allemagne. Une grande tradition s’éteint car elle bouleverse toute l’histoire du consensus. Car les nouveaux venus utilisent TikTok, se rendent aux manifestations à moto, affichent un bonheur apparent et prétendent l’être. Sans parler de la propagande russe. J’ai une intuition : pourquoi, il y a quelques jours, en Italie, Vannacci et Conte, et en Allemagne, Ulrich Siegmund et Lafontaine, ont-ils tenu les mêmes propos : « Utilisons l’argent du réarmement pour la paix », « Faisons du beurre au lieu de canons », « Concentrons-nous sur l’État-providence », « Méfions-nous de la possibilité d’utiliser la bombe atomique », etc. ? Est-ce un hasard si une alliance rouge-brun se consolide précisément avec les slogans du Kremlin ? »
En résumé, assiste-t-on, comme on l'a dit, à une hystérie qui se propage à travers l'Europe et qui ne mène nulle part ?
Une hystérie fondée à 80 % sur l'ignorance et les préjugés. Personne ne connaît rien à l'Allemagne. D'ailleurs, il est un peu tôt pour s'apitoyer sur son sort, les prochaines élections législatives étant dans deux ans. Mais il y a aussi cette fameuse « clause d'éternité » de la Constitution allemande, rédigée précisément pour éviter ce qui s'est passé à Weimar. La Constitution est inamovible. On ne peut pas changer les règles comme l'ont fait les nazis. Pourquoi tant d'ignorance sur l'Allemagne ? Soyons honnêtes, tout simplement parce que personne ne parle allemand, ou très peu savent le lire. Tout comme les Russes, comme le raconte la grande soviétologue Hélène Carrée d'Encausse dans le livre de son fils. KolkhozTout est écrit dans leurs journaux ; ils n'ont jamais rien caché de leurs intentions. Mais qui les lit ? En Italie, les journaux allemands étaient indisponibles, ou très rares, dans les revues de presse. Alors, qui est informé ? Soyons clairs, ce n'est pas que ceux qui lisent les journaux n'aient pas peur. Ou, plus précisément, qu'ils ne soient pas déçus. Je le suis aussi. Je ne suis pas content que ma L'Allemagne, démocratique et socialiste, ne doit pas l'emporter ; mais il ne suffit pas de dire « mettons en place un cordon sanitaire contre les nouveaux arrivants », ou, comme disent les Allemands, un « mur qui coupe le feu ». Il nous faut aller plus loin et comprendre le fonctionnement de ce nouveau consensus, ainsi que la manière d'y répondre.
Ajoutons que 80 % des électeurs se sont rendus aux urnes...
Il y eut même une explosion de colère et de rage. « Si vous me dites que je ne devrais pas voter pour ces gens-là, je vais vous montrer si j'en suis capable ou non. » Au cours des mois précédents, un vif débat avait agité la presse allemande, opposant sociologues et économistes de l'Est et de l'Ouest, qui échangeaient leurs points de vue avec une virulence inouïe. Les Occidentaux accusaient les Estiens que, malgré tous les efforts consentis pour la réunification du pays, les nazis étaient désormais à leurs portes ; et les Estiens déploraient un manque total de respect. Rien de tout cela n'a été rapporté dans la presse italienne.
En conclusion, si vous n'avez pas peur, ou du moins si vous êtes déçu plutôt qu'effrayé, qu'est-ce qui vous inquiète vraiment ?
« La CDU. Je crains qu'elle ne subisse le même sort que la Démocratie chrétienne en Italie. C'est ce qui m'inquiète. Qui reprendra son héritage ? »
Et si un changement survenait à la tête de l'entreprise ? Et si Merz partait ?
Admettons que Merz se soit trompé dès le départ. Et dans ce cas, il ne maîtrise pas son parti. Voyez-vous, la moitié des voix de l'AfD proviennent de membres mécontents de la CDU. Certes, ils devraient le destituer, mais en sont-ils capables ? Il existe un précédent historique. Cela s'est produit en 1974 au sein du SPD, lorsque Willy Brandt a été évincé pour laisser la place à Helmut Schmidt. Ce fut une excellente décision, car l'Allemagne (nous parlons bien sûr de l'Allemagne de l'Ouest) a géré les crises pétrolières, le terrorisme et la menace des missiles soviétiques de manière extraordinaire. Un chancelier très fort, en somme. Tandis que Merz est extrêmement faible. Non seulement je ne sais pas si la CDU en est capable, mais je ne vois même personne qui pourrait remplacer le chancelier actuel.
Revenons à Siegmund, alias Ulli pour ses amis. Pensez-vous qu'ils parviendront à gouverner ? La Dame Rouge de la BSW, Sahra Wagenknecht, votera-t-elle ?
« Je le pense. Ils tenteront de négocier, ils augmenteront les prix. Mais au final, ils entreront en jeu. Et certains membres de la CDU pourraient céder à la tentation de voter pour eux comme des tireurs d'élite, après avoir obtenu un certain résultat. Mais combien de temps pourront-ils conserver leur majorité ? Trop fragile… »
Et s’ils gouvernent, seront-ils capables de mettre en œuvre leur programme ? Celui, pour être clair, qui, selon deux journalistes de la La Journée du Tages« pourrait rendre la vie infernale à de nombreuses personnes (parce que) cela peut censurer les manuels scolaires, donner des ordres à la police, donner des directives aux procureurs et aux services secrets… ».
« Mais le cœur de leur programme, c'est l'immigration, comme nous l'avons dit. Ils ont été élus pour cela. Et ce n'est pas la responsabilité d'un seul État. Bien sûr, cela pourrait compliquer la vie de certains. Par exemple, en réduisant les financements pour les théâtres et la culture, ou pour la recherche sur le genre. Mais il y a toujours le Sénat régional qui décide, et là où la majorité est différente. Bref, il n'est pas facile pour les nouveaux nazis de subvertir le monde. Ce n'est que de la propagande. »
Cependant, le calvaire des forces progressistes n’est pas terminé…
Dans quelques semaines, des élections auront lieu dans le Mecklembourg-Poméranie-Occidentale, un Land du nord-est de l'Allemagne, où l'AfD devrait remporter une nouvelle victoire. Puis viendront les élections berlinoises, où la Gauche, les Verts et le SPD sont pressentis pour l'emporter. Ce sera un nouveau revers pour la CDU. La situation devrait ensuite stagner pendant plusieurs mois.
Professeur, compte tenu du panorama européen, il semble que Giorgia Meloni soit la plus modérée en Italie.
Meloni a fait un choix de politique étrangère radicalement différent de celui de l'AfD. Si elle ne se laisse pas faire chanter par Vannacci, elle peut incarner un européanisme pragmatique, c'est-à-dire le soutien à l'Ukraine, la maîtrise des finances publiques et une immigration contrôlée, mais sans tendances racistes. Car n'oublions pas que les véritables gagnants en Saxe-Anhalt furent Poutine, Musk et la droite américaine. Trump s'est exclamé « Waouh ! » en apprenant la victoire nazie, ce qui a contraint Merz à ne pas répondre à son téléphone.
Je veux bien donner du crédit à son optimisme en rappelant que tout n'est pas encore écrit : Orban a été vaincu en Hongrie, il y a eu une réaction au Portugal, aux Pays-Bas, et nous avons donc la preuve que l'hystérie ne nous mène nulle part car si nous nous résignons au retour d'un autre Hitler, nous serions impuissants.
« C’est tout à fait vrai. Et là aussi, il suffit d’étudier attentivement l’histoire. Il faut réfléchir. Dans les années 1930, les communistes, les nazis et les fascistes étaient des jeunes gens pleins d’avenir. Ici, nous parlons de retraités apeurés, d’une population vivant entre deux cocktails et la télévision. À l’époque, il y avait une guerre civile, avec des milliers de morts. On tirait dans les rues. De quoi parle-t-on ? Je le répète, je ne veux rien sous-estimer, mais nous sommes confrontés à quelque chose d’autre que nous ne parvenons toujours pas à déchiffrer. Les années 1930 n’ont absolument rien à voir avec cela. Je tiens à souligner que Togliatti, qui n’était pas un imbécile, a mis 14 ans à comprendre, en 1936, que le fascisme était un mouvement de masse et non une affaire d’élite. La vérité, c’est que, paradoxalement, ce serait plus facile si nous étions confrontés à quelque chose que nous connaissons, car nous saurions comment le vaincre. Au lieu de cela, nous ne savons rien et nous devons étudier, analyser et comprendre. Alors seulement… » peut réagir.
