Les fondations bancaires ? Tout le monde les cherche et tout le monde les veut. Le gouverneur Draghi en a également parlé dans ses dernières pensées finales, louant leur participation à la recapitalisation des banques mais attirant également l'attention sur leur gouvernance, leur indépendance et leur transparence. La Charte des Fondations – comme l'explique dans cet entretien avec Firstonline – le président de l'ACRI, Giuseppe Guzzetti, dont la gestion avisée a contribué de manière décisive à la légitimité des Fondations elles-mêmes, est un autre pas en avant. Mais le terrain reste plein d'effervescence : de la relation avec les Popolari à Mediobanca, de la particularité de la Fondation MPS à sa présence au CDP.
PREMIÈRE EN LIGNE - Dans ses dernières Remarques Finales, le Gouverneur Draghi a apprécié la réponse "rapide" des Fondations à la recapitalisation des banques, mais il a également rappelé que pour concilier leur présence au capital des banques avec l'autonomie de gestion des ces derniers, ils sont « cruciaux pour la qualité des structures de gouvernance et de contrôle des Fondations, les garanties d'indépendance et de prévention des conflits d'intérêts, l'efficacité et la transparence de la gestion financière » des Fondations elles-mêmes : c'est la Charte des Fondations que vous avez lancé une réponse?
GUZZETTI – Notre réponse réside dans le comportement que les Fondations ont maintenu jusqu'à présent. Le Gouverneur reconnaît à juste titre que les Fondations ont été des investisseurs stables dans le système bancaire et un obstacle à l'ingérence politique dans le crédit. La Charte est une autre avancée très importante, qui permettra aux Fondations de se doter de règles cohérentes et partagées dans le domaine de la gouvernance et de la redevabilité, des décaissements et de la planification de l'activité, de la gestion des actifs. Nous partons du postulat qu'on ne peut pas toucher à la loi Ciampi sur les fondations, mais que la gouvernance et la transparence des fondations peuvent toujours être améliorées et nous sommes toujours prêts à le faire.
FIRST ONLINE – Une année de concertation n'est-elle pas un peu trop avant d'arriver au lancement de la Charte ?
GUZZETTI – En réalité, un an est le temps minimum pour discuter et consulter en profondeur les 88 Fondations qui composent l'Acri, si l'on ne veut pas chercher des raccourcis ou des réponses banales à des problèmes de croissance très difficiles comme ceux mentionnés dans la Charte. Le consentement ne s'achète ni ne se commande, mais se construit au jour le jour, même si cela demande un peu plus de temps.
PREMIÈRE EN LIGNE – Récemment, vous avez invité les corbeaux qui entouraient les Fondations lors des recapitalisations bancaires à se retirer dans leurs tanières, car les Fondations ont pleinement participé aux augmentations de capital, se qualifiant d'investisseurs institutionnels stables du système bancaire, mais vous ne croyez pas que le choix des fondations laisse de nombreuses questions ouvertes ?
GUZZETTI : Lesquels ?
PREMIÈRE EN LIGNE – La première concerne le risque d'une concentration excessive des investissements des Fondations dans une seule direction et c'est-à-dire dans les banques de référence : cela en vaut-il la peine ?
GUZZETTI – Non, on ne peut pas généraliser. Il faut distinguer au cas par cas. Les grandes Fondations ont fait et font la diversification des investissements. Le problème concerne plutôt les plus petites Fondations, pour lesquelles les engagements de recapitalisation des banques de référence peuvent être plus lourds, mais, je le répète, il n'est pas possible de mettre toutes les herbes dans le même panier.
FIRST ONLINE – Mais, monsieur le président, vous semble-t-il normal qu'une fondation du calibre de Monte dei Paschi s'endette pour ne pas perdre la majorité absolue de sa banque de référence ?
GUZZETTI – Sienne est une réalité très particulière ; et la Fondation Monte dei Paschi, sous sa pleine responsabilité, prend les décisions qu'elle juge les plus appropriées et utiles pour sa communauté et son territoire.
PREMIÈRE EN LIGNE - Il y a une autre question que soulève la participation, quoique appréciable, des Fondations à la recapitalisation du système bancaire : l'esprit de la loi Ciampi, que vous jugez intouchable, imaginait que la présence des Fondations dans les banques était éphémère , alors qu'il devient permanent?
GUZZETTI - C'est une inexactitude. "Ciampi" fixe un délai pour renoncer au contrôle et si le délai n'est pas respecté, une période transitoire avec sanctions est déclenchée. Nulle part dans la loi Ciampi il n'est précisé que les avoirs bancaires des Fondations doivent être transitoires. La loi dit une autre chose importante et c'est que les Fondations, dans leur autonomie, doivent inspirer la gestion de leurs actifs à des critères de diversification, de prudence et d'attention à la rentabilité de leurs investissements afin de pouvoir faire face aux évolutions sociales et institutionnelles tâches auxquelles ils sont appelés à long terme.
PREMIER EN LIGNE – Il n'en demeure pas moins que la crise a décimé les bénéfices des banques et que le retour aux niveaux de rentabilité d'avant crise est difficile et prend du temps.
GUZZETTI – C'est vrai, mais il ne faut pas oublier que nous ne vivons pas une phase économique normale mais pathologique. Ailleurs, les banques se sont effondrées mais nous n'en avons pas fait faillite. Certes, nous devons toujours revoir la qualité des investissements, mais jusqu'à présent, l'investissement dans les banques a rapporté plus que celui réalisé dans d'autres domaines. Enfin, la plupart des Fondations investissent moins de la moitié de leurs actifs disponibles dans des avoirs bancaires, ce qui est le signe d'une gestion saine et prudente.
PREMIER EN LIGNE - Tout le monde vous cherche et tout le monde vous veut. On parle maintenant de la possibilité d'un mariage entre Fondations et banques coopératives, mais cela ne risque-t-il pas d'alimenter des conflits d'intérêts au niveau local ?
GUZZETTI – Notre époque est toujours traversée de légendes urbaines, mais entre Fondations et Popolari il n'y a rien. Du centre, c'est-à-dire d'Acri, il n'y a pas et il n'y aura jamais d'initiative pour obtenir des changements législatifs pour le régime juridique du « Polaris ». Nous ne l'avons pas fait dans le passé, nous ne le faisons pas aujourd'hui, nous ne le ferons pas à l'avenir. Il n'y a pas de directive visant à inciter les fondations à investir dans tel ou tel domaine. Et cela s'applique également aux plus populaires. Les investissements sont décidés par les Fondations individuelles en fonction de leur rentabilité. Cela n'exclut pas la possibilité qu'Acri soit très attentif à l'évolution de la législation et, dans ce cas, à la réforme des Popolari car nous voulons mieux défendre les participations des Fondations issues de fusions entre banques et, dans ce cas , entre banques coopératives.
PREMIER EN LIGNE - À quoi cela fait-il référence exactement ?
GUZZETTI – La nécessité de surmonter les effets négatifs sur le patrimoine et les dividendes des Fondations de Cuneo et de Pavie, dérivant du plafonnement de la quotité d'actions qui a été déclenché sur leurs participations à la suite de fusions qui, sans aucune initiative des Fondations, les ont vues disparaître dans Populaire. L'Acri se bat pour protéger les participations des Fondations dans les banques coopératives qui ont fusionné : c'est tout. Si la réforme coopérative réclamée depuis des années par la Banque d'Italie arrive enfin, les fondations individuelles décideront de manière autonome de ce qu'elles doivent faire et de renforcer ou non leurs participations dans les coopératives. Mais il s'agit toujours de choix libres et autonomes sans direction centrale.
PREMIÈRE EN LIGNE – Permettez-moi de vous poser une question non pas en tant que président d'Acri mais en tant que président de la Fondation Cariplo : si, à l'occasion du renouvellement du pacte syndical Mediobanca à l'automne, Piazzetta Cuccia vous appelait à renforcer le noyau stable de Actionnaires italiens, Cariplo pourriez-vous répondre à l'appel ?
GUZZETTI – Pour le moment, il n'y a pas d'acte d'investissement ni d'enquête de la part de la Fondation Cariplo dans Mediobanca. L'avenir est dans l'esprit de Dieu.
FIRST ONLINE – Président, il y a des années, les Fondations ont investi un milliard dans Cassa Depositi e Prestiti. Sont-ils contents de l'avoir fait et que pensent-ils de l'évolution de la Cassa ?
GUZZETTI – Nous sommes plus que ravis. En 7 ans, l'investissement dans CDP a rapporté aux fondations plus de 13% en moyenne par an, un retour qui nous satisfait pleinement. De plus, la Cassa connaît aujourd'hui une évolution très intéressante dans de nouveaux domaines d'activité et est gérée par une direction de haut niveau, composée du président Bassanini, du PDG Gorno Tempini et du directeur général Del Fante qui jouissent de toute notre confiance.
PREMIÈRE EN LIGNE - Ne voyez-vous pas le risque que la Cassa crée trop d'emplois et que sa croissance alimente les tentations d'ingérence politique ?
GUZZETTI – Franchement, je ne vois pas ces risques. Entre autres, certaines nouvelles activités comme le logement social correspondent de plus en plus à nos objectifs. Quant aux risques d'intrusion politique, je pense toujours que si la gestion est de qualité, comme celle de la Cassa, elle ne se laissera certainement pas influencer. Enfin, les missions du CDP ne comprennent ni le renflouement ni la gestion d'entreprise.
FIRST ONLINE – Président, l'éducation financière devient une priorité de votre entreprise : allez-vous la développer seul ou en alliance avec Abi et PattiChiari ?
GUZZETTI – Nous nous concentrons beaucoup sur l'éducation financière et sur l'alliance avec Abi et PattiChiari qui peut aussi s'étendre à d'autres forces ; mon collègue Giovanni Vietri – Président de la Fondation Carisalernitana – responsable d'Acri dans ce secteur, fait un excellent travail.
PREMIÈRE EN LIGNE – Aujourd'hui, personne ne pense que les Fondations sont le cheval de Troie de la politique du crédit, mais après la saison des Guzzettis, que deviendront ces entités et leur autonomie ?
GUZZETTI – L'avenir ne peut jamais être hypothéqué, mais disons que les règles que nous nous sommes données sont aussi un gage d'autonomie pour l'avenir et que j'ai vu ces dernières années se former une nouvelle génération de fondateurs de bon augure. Habituellement, quand un jouet fonctionne, cela ne sert à rien de le gâcher.
