Galeotto foi aquele almoço em Roma em dezembro de 2005. Foi lá que Beppe Grillo conheceu o prêmio Nobel de economia Joseph Stiglitz. Eles foram reunidos por Mauro Gallegati, um economista muito estimado da Universidade das Marcas que hoje é um dos assessores econômicos mais ouvidos do líder do Movimento 5 Estrelas e a quem o FIRSTonline fez perguntas sobre todos os principais problemas econômicos e problemas financeiros. Do referendo do euro ao crescimento, dos ativos à dívida pública, da austeridade ao desenvolvimento: eis o pensamento de Gallegati, que pode coincidir total ou apenas em parte com a linha de Beppe Grillo, mas que certamente representa um ponto de referência para o líder da Movimento 5 Estrelas.
PRIMEIRO on-line – Professor Gallegati, dizem que você foi o homem que reuniu o vencedor do Prêmio Nobel Joseph Stiglitz com o chefe do Movimento 5 Estrelas, Beppe Grillo: como exatamente as coisas aconteceram?
GALEGATI – Um almoço em um restaurante romano em dezembro de 2005
PRIMEIRO on-line – O que Stiglitz pensa de Grillo e vice-versa?
GALEGATI – Você deve perguntar diretamente a eles, mas veja: http://www.project-syndicate.org/commentary/listening-to-european-voters–rejection-of-austerity-by-joseph-e–stiglitz
PRIMEIRO on-line – Em entrevista ao Corriere della Sera, você argumentou recentemente que "seria uma loucura deixar o euro porque reduziria a renda dos italianos em 30-40%", mas nos últimos dias Grillo propôs um referendo online sobre o euro: o Is Grillo a favor ou contra a presença da Itália no euro?
GALEGATI – Acho que Grillo é a favor de um referendo.
PRIMEIRO online – A Itália vive a mais longa recessão do pós-guerra e, juntamente com o mundo inteiro, a primeira crise global e a mais grave crise econômica e financeira desde 29, que provavelmente durará anos: segundo você, devemos nos resignar ao decrescimento ou pode ser feito imediatamente algo para reverter o curso e voltar ao caminho do desenvolvimento sem quebrar as finanças públicas e reduzir o peso da dívida?
GALEGATI – Acredito que a crise é estrutural. Se me permite, eu me referiria a duas postagens em lakrisi.it (http://lakrisi.com/2012/07/19/la-produttivita-e-la-globalizzazione-e-non-le-banche-cattive-hanno-causato-la-crisi/, http://lakrisi.com/2012/06/14/la-crescita-impossibile/).
PRIMEIRO on-line – Muitos esperam que a economia italiana volte a crescer como base para uma maior justiça social, mas a constitucionalização do orçamento equilibrado e o cumprimento dos compromissos europeus - em primeiro lugar o Pacto Fiscal - parecem deixar pouco espaço para a Itália para uma o perseguido até agora: o que você acha?
GALEGATI – Estamos no campo dos desejos: a médio longo prazo, um outro modelo de desenvolvimento não mais baseado no PIB, mas no bem-estar (como o ISTAT BES) e no curto prazo, uma política trabalhista que valorize as realidades italianas ( arte, vinho, gastronomia, turismo, etc.) e que direccione a despesa de I&D para produções "futuras" (zero impacto ambiental, poupança energética, desmaterialização de bens, etc.). Acho que precisamos combinar rigor com suporte à demanda agregada
PRIMEIRO on-line – Em termos concretos, o que deve ser feito para acelerar o crescimento na Itália e na Europa e o que você vai sugerir a Grillo fazer?
GALEGATI – Para mim, o crescimento é um mantra. Errado, porque insustentável. É necessária uma estratégia de longo prazo.
PRIMEIRO on-line – No ano passado, os italianos fizeram enormes sacrifícios, mas, em virtude de sua política de austeridade, o governo Monti evitou a falência à qual o governo Berlusconi havia levado o país: esses sacrifícios devem ser salvos ou cancelados?
GALEGATI – Eu adiaria para: http://lakrisi.com/2012/05/07/austerita/
PRIMEIRO on-line – Os mercados financeiros olham com preocupação para a evolução da situação política italiana e para o risco de ingovernabilidade: um país que tem uma dívida pública em grande parte nas mãos de investidores estrangeiros pode ignorar os mercados com todos os custos que isso possa acarretar ou, na sua opinião, pode ser implementada uma política económica e social diferente sem alarmar os mercados?
GALEGATI – Eu não penso assim. Precisamos rever o € no sentido da unidade política, e consequentemente da unidade fiscal e bancária
PRIMEIRO on-line – Os fatores de fragilidade da economia italiana são geralmente considerados a baixa produtividade e a queda da competitividade de nossos produtos, mas a escassa presença de grandes empresas e a modesta atratividade de investimentos e capitais estrangeiros também costumam ser considerados uma forte desvantagem para o desenvolvimento: o que você está você acha?
GALEGATI – Na realidade, Conti e Modiano demonstram que apenas as médias empresas italianas exportam, não as pequenas ou grandes. O Estado deve ditar as regras do jogo econômico. Quem investe em um país sem uma lei orçamentária séria, onde as máfias são "significativas" e a corrupção é desenfreada?
PRIMEIRO on-line – Propôs a criação de um imposto predial para os super-ricos mas – para além do indiscutível valor moral – pensa que tal imposto pode realmente garantir ao Estado verbas capazes de reduzir significativamente a dívida ou apoiar um plano de investimento público ?
GALEGATI – Não sozinho. Refiro-me a um trabalho que escrevi com Stiglitz sobre o assunto, na Micromega no final do mês.
PRIMEIRO on-line – Supondo que Grillo faça suas todas ou quase todas as suas propostas, você não acredita que se o M5S for ao governo tem alguma chance de realizá-las mas que, se permanecer na oposição, só pode dar testemunho, nobre enquanto quiser, mas politicamente estéril?
GALEGATI – Pessoalmente, espero um governo de alto nível que apresente um programa que o M5S possa compartilhar.
