Quem é Thomas Friedman
Thomas Friedman é um dos comentaristas mais admirados e seguidos do jornalismo global. Ele ganhou três prêmios Pulitzer, dois como correspondente no Oriente Médio – primeiro para o Washington Post e depois para o New York Times – e um terceiro, em 2002, por sua reportagem na Itália. Oriundo de uma família judia de Minneapolis (onde nasceu em 1953), um dos maiores especialistas mundiais em política do Oriente Médio, nos últimos dez anos voltou sua atenção para as questões da globalização e das mudanças climáticas. Sobre a globalização, escreveu três livros traduzidos para o italiano pela Mondadori. Um deles, The World is Flat, ganhou inúmeros prêmios internacionais. Steve Jobs, que havia desenvolvido uma forte aversão a jornalistas que costumavam socar a cara do peixe, frequentemente buscava a opinião de Friedman sobre questões éticas e políticas gerais.
Na última parte de 2016, o último livro de Friedman, Obrigado por estar atrasado: um guia otimista para prosperar na era das acelerações, foi lançado. A tese do livro é esta: nossa capacidade de adaptação será duramente testada pelas três acelerações que se impõem com a lógica da lei de Moore: a aceleração da tecnologia, a do mercado e a das mudanças climáticas, mas, no final, vamos fazê-lo novamente. Uma mensagem otimista elaborada antes da eleição de Donald Trump que foi muito mal vivida pelo jornalista do New York Times. Nesta entrevista com Pamela Paul, editora do New York Times Book Review e apresentadora de podcast, Friedman fala sobre seu livro pela primeira vez desde a eleição de Trump. Quem tiver paciência de acompanhá-lo, nesta transcrição/tradução editada por Ilaria Amurri, sairá enriquecido por sua análise integral do estado do mundo em que vivemos.
jornalismo explicativo
P: Tom, obrigado por estar aqui. Então, primeiro devo pedir que você explique o título.
TF: Há cerca de três anos, não me lembro exatamente o dia, era para eu encontrar alguém para almoçar, mas eles chegaram 25 minutos atrasados. Ele diz, desculpe Tom, mas você sabe, trânsito. Era Peter Corselle, um investidor na área de energia. Eu respondi de forma totalmente espontânea “Sem problemas Peter, obrigado pela demora. Devido ao seu atraso, pude ouvir algumas conversas muito interessantes! As pessoas assistiram na entrada, ótimo. E, acima de tudo, consegui reunir algumas ideias que estavam zumbindo na minha cabeça há um mês. Então, obrigado por estar atrasado." Involuntariamente, ele foi forçado a parar e pensar. Uma pausa tão involuntária quanto lucrativa. No início do livro coloquei minha citação favorita. É de Dov Seidman, que disse: "Sabe, quando você pressiona o botão de pausa em um computador, ele para, mas quando você pressiona o botão de pausa em um humano, ele liga". Isso também está relacionado ao tema do livro, que é a era das acelerações. Uma era em que tudo ganha uma nova forma e se há um momento em que é preciso parar, repensar e reimaginar é este.
P: Você começa o livro descrevendo-se como um jornalista explicativo. Para aqueles que não sabem que existem diferentes tipos de jornalistas, na verdade muitos simplesmente os odeiam, você poderia explicar o que significa jornalista explicativo?
TF: Todos ingressam nesta profissão com diferentes motivações, alguns desejam investigar, outros escrevem sobre esportes, literatura, política ou ciência. Pessoalmente, prefiro ser um tradutor de inglês para inglês, pegando questões muito complexas e analisando-as, primeiro para entendê-las em primeira mão e depois para que outras pessoas as entendam. Hoje esse é um tipo de jornalismo mais necessário do que nunca porque o mundo está cada vez mais rápido e complexo, as pessoas estão muito ocupadas e precisam ser orientadas. Isso é o que estou tentando fazer.
P: Como você se tornou um jornalista explicativo, já que começou como correspondente estrangeiro?
TF: Sou uma pessoa muito curiosa. No início do livro, mencionei um dos meus professores que disse “você não pode pensar dentro de um padrão e também não deve pensar fora de um padrão. Você tem que pensar sem um padrão”. E esta é precisamente a minha maneira de pensar, então se por exemplo eu for à Síria para o New York Times, estou interessado no que está acontecendo do ponto de vista ambiental, na comunidade tecnológica, no comércio, na comunidade islâmica. Todas essas coisas me interessam e isso é muito importante agora, porque você não pode entender uma Síria em revolta se você não entender que houve uma seca por quatro anos, desde antes do início da revolta, que milhões de pessoas tiveram que sair suas terras, que não tinham celular e assim por diante. Você vê, todos esses fatores estão inter-relacionados, então acho que para explicar de forma eficaz, você precisa reunir diferentes situações.
As três forças de aceleração
P: Neste livro você apresenta três forças muito diferentes, as forças aceleradas do mundo, e mostra sua interconexão. Quais são essas forças?
TF: Bem, eu pessoalmente acho que é o mercado, a Mãe Natureza e a Lei de Moore. Bem, a lei de Moore, postulada há cerca de 52 anos por Gordon Moore (co-fundador da Intel), diz que a velocidade e o poder dos microchips dobra aproximadamente a cada 24 meses e surpreendentemente fez mais ou menos e esse fenômeno está realmente arrastando todo o resto abaixo. Andrew McAfee e Eric Brynjolfsson em seu livro usaram a imagem do homem que inventou o xadrez para explicar o crescimento exponencial. Este homem deu o jogo ao rei, que disse “como posso retribuir ao bom homem?” e ele disse “Eu gostaria de alimentar minha família, então você deve pegar um grão de arroz e colocá-lo no primeiro quadrado do tabuleiro de xadrez, dois no segundo, oito no terceiro, dezesseis no quarto e assim por diante; assim minha família ficaria bem. O rei disse "que assim seja", sem perceber que dobrar algo 63 vezes o número obtido é cerca de 8 quintilhões. Então, o que Andy e Eric estão dizendo tem uma base e eu realmente gosto dessa imagem do tabuleiro de xadrez. O problema é que agora estamos na segunda metade do tabuleiro, onde a duplicação começa a ficar incrivelmente poderosa e você começa a ver coisas muito estranhas como carros autônomos, carros com todos os cinco sentidos e é aqui que estamos. A lei de Moore previu.
O mercado para mim corresponde à globalização, mas não aos nossos avós, não aos contentores nos navios, esse tipo de coisa está mesmo a diminuir, mas a uma globalização digital. É o Facebook, é o Twitter, é o Instagram, é o PayPal; todos esses fluxos digitais que estão se tornando o centro de nossas vidas, nosso comércio, nossa educação, nossa mídia, explodiram.
Finalmente a Mãe Natureza. É a mudança climática, a perda de biodiversidade e o crescimento populacional nos países em desenvolvimento e esses fatores também estão se acelerando rapidamente.
Acho que essas três acelerações estão relacionadas porque a Lei de Moore impulsiona a globalização, que por sua vez impulsiona a mudança climática. São processos completamente interligados e não apenas mudando o mundo, mas dando-lhe uma nova forma.
P: Dê-nos um exemplo de como essas três forças estão conectadas, por exemplo, o discurso sobre mudança climática no Níger me impressionou particularmente.
TF: Exatamente. Parte da pesquisa, realizada durante a realização de um documentário, começou no norte do Senegal onde começamos a acompanhar migrantes, migrantes climáticos. Nestas aldeias do Senegal, hoje, já não há ninguém com idade entre os 18 e os 60 anos. Havia muita gente em uma terra que, devido às mudanças climáticas, não pode mais contê-los. Em seguida, eles se mudaram do Senegal para o Níger, tornando-se vítimas do tráfico de pessoas. Um comércio horrendo coordenado via WhatsApp por traficantes de pessoas. Esses migrantes foram direcionados para a Líbia e depois enviados para a Europa. Na raiz deste enorme fenômeno imigratório está uma causa climática, um componente tecnológico; essas três coisas, imigração, clima e tecnologia, interagem intimamente. Por esta razão, não é possível entender completamente o que está acontecendo se todos os três fatores não forem levados em consideração. O presidente Trump começou seu mandato se manifestando contra a imigração, mas ao mesmo tempo não foi a favor de ações para combater as mudanças climáticas. Se você quer reduzir a imigração, tem que enfrentar as forças climáticas que levam essas pessoas a migrar para outros lugares, porque na verdade sempre haverá mais, não menos.
A crise da classe média: o exemplo de Minnesota
P: No livro, você também fala sobre como esses fatores aceleradores estão afetando a classe média branca de Minnesota, onde você cresceu.
TF: Bem, pense em como essas acelerações estão afetando os trabalhadores brancos que são educados no ensino médio ou na faculdade! Como venho de uma pequena cidade nos arredores de Minneapolis, tenho visto esse fenômeno se desenrolar em Minnesota: nos supermercados falam espanhol e no caixa há um somali. As pessoas não se sentem mais em casa. Mesmo amando essa grande diversidade, eu mesmo entendo que foi uma grande mudança para as pessoas. Então eles vão para o banheiro masculino e veem ao lado deles alguém que parece uma mulher, mas na verdade é um homem. Em seguida, eles vão trabalhar, onde há um robô estacionado ao lado deles que parece estar estudando maneiras de tirar o emprego deles. Portanto, se pensarmos nas duas coisas que nos mantêm ancorados ao mundo, o lugar onde vivemos, que é a nossa comunidade e portanto a casa, e o trabalho que fazemos que define a nossa identidade, acontece que estas três acelerações estão a desmoronar estas certezas e por isso o povo percebe uma grande instabilidade.
P: Dê alguns exemplos de como essas forças fazem a classe média de Minnesota sentir que não está em casa. Você também faz parte disso, já que sua casa é a América. Você também não se sente mais em casa, mas por razões muito diferentes. Por causa de Donald Trump, certo?
TF: Estou com aqueles que abraçam o pluralismo, que abraçam a diversidade de gênero e étnica e isso cria uma grande tensão para mim com o que está acontecendo. Meu livro tem uma música de fundo; você pode abrir o livro e ouvi-lo.
P: Podemos ouvi-lo? Que música é?
TF: É uma música de Brandi Carlile chamada Eye e o refrão diz "Eu enrolei seu amor em volta de mim como uma corrente, mas nunca temi que ele morresse, você pode dançar dentro de um furacão, mas apenas estando no olho do ciclone" . Acho que hoje essas acelerações estão obrigando todo mundo a dançar em um furacão. Donald Trump veio e disse “Eu serei o muro que vai lutar contra o furacão, vou parar essas forças”. Meu livro fala sobre o olho da tempestade, que seria a comunidade, uma comunidade saudável que pode se mover com a tempestade, tirar energia dela e criar uma plataforma de estabilidade dinâmica dentro dela.
O caso do Centro-Oeste
D: Parece realmente tentador! Você legendou o livro “Um guia otimista para prosperar na era da aceleração. Eu gostaria de saber um pouco melhor como você pode ser tão otimista, porque quando ouço sobre essas mudanças cada vez mais rápidas fico incrivelmente ansioso só de pensar nelas.
TF: Às vezes também me sinto sobrecarregado. Cresci nesta estranha cidadezinha perto de Minneapolis. A história é esta, os judeus de Minneapolis nas décadas de 40 e 50 ocuparam o extremo norte junto com a comunidade afro-americana. Os judeus partiram em meados da década de 50, incluindo meus pais, e se mudaram para uma única área suburbana, St. Louis Park. Em meados da década de 50, da noite para o dia, o centro passou de 100% protestante, católico e escandinavo para 20% judeu e 80% protestante, católico e escandinavo. Portanto, se Finlândia e Israel tivessem um filho, esse filho seria St. Louis Park. Nessa incrível explosão e interação de grupos, houve dias bons e dias ruins, mas aprendemos a conviver uns com os outros. Houve uma incrível explosão de criatividade. Cresci no mesmo bairro dos irmãos Coen, Al Frenken, Norman Ornstein, Michael Sandel, Peggy Orenstein, Alan Wiseman. Andamos todos na mesma escola e no meu livro conto a história de como esta comunidade foi construída e como aprendemos a viver juntos. Então voltei anos depois. Hoje minha escola é 50% branca, protestante e católica, 10% judia, outra 10% hispânica e 30% afro-americana somali. Hoje o desafio é a integração, como no resto dos Estados Unidos e no Ocidente. A mesma ética de integração do Meio-Oeste que funcionou para essa população judaico-cristã branca deve agora funcionar também com essas novas comunidades. No livro explico que vejo sinais muito positivos, mas ainda não sou capaz de me pronunciar sobre eles, mas este é o desafio e esta é a América de hoje, este é o mundo de hoje. A quem quer construir muros e tudo mais só posso desejar boa sorte, pois significa desligar um mundo que se conecta.
P: Você acha que aqueles que votaram em Trump (obviamente estamos cedendo a uma generalização ampla) percebem que esse conceito de comunidade é diferente do de Hillary Clinton, que tem uma visão mais atribuível ao conceito de vila?
TF: Vamos pegar os extremos de ambos, a extrema direita e a extrema esquerda. Acho que a América está entre centro-direita e centro-esquerda. O fato é que algumas dessas mudanças acontecem muito rapidamente. Meu amigo Dov Seidman diz que não existe uma Lei de Moore para adequação moral. Isso leva muito tempo. Não devemos apenas criar uma nova visão moral do mundo, do Outro e do Estranho; a questão é: como se encontra um equilíbrio? Mas respeito o fato de que as pessoas sentem que não têm mais empregos seguros e também sentem que têm uma casa cheia de estrangeiros que chegaram todos juntos, não um de cada vez, mas todos de uma vez. Quero trabalhar com essas pessoas, envolvê-las, pensar nessas coisas. Talvez precisemos desacelerar de alguma forma, para nos recuperarmos, mas há um elemento básico que não consigo entender e que me preocupa. Um congressista de Minnesota disse que aqueles que cresceram em Minnesota nas décadas de 60 e 70 precisavam de um plano para fracassar. Todas as condições eram favoráveis: havia um enorme poder industrial, havia muitos empregos nas fábricas, que não paravam de aumentar. As coisas só poderiam correr bem. Hoje, porém, é preciso um plano para sobreviver. Em 1992, Bill Clinton disse em uma convenção que, se você trabalhar duro e seguir as regras, poderá ingressar na classe média. Isso não é mais verdade, agora você tem que trabalhar mais e mais rápido e o que me preocupa é o que será considerado humano em uma época em que as máquinas têm os cinco sentidos.
Política
P: E se as coisas mudarem de novo?
TF: Minha postura política é muito eclética. No meu livro explico que, em parte, apoio a esquerda de Bernie Sanders. Acho que a saúde deveria ser financiada pelo Estado. Ao mesmo tempo, concordo com os artigos de opinião do Wall Street Journal, porque acho que deveríamos abolir todos os impostos corporativos e substituí-los por um imposto sobre o carbono, um imposto sobre armas, um imposto sobre o açúcar e um pequeno imposto sobre transações financeiras. O que isto significa? Isso significa que temos que nos tornar radicalmente empreendedores para pagar pelas redes de segurança de que precisaremos e acho que esse deve ser o desafio para os liberais entenderem que precisamos dessas redes de segurança. Ao mesmo tempo, porém, é preciso ser capaz de gerar os recursos de que as pessoas precisam e acho que é nessa direção que a política está indo. Minha ideia política, sobre a qual falo extensivamente no livro, é que todos os partidos estão explodindo, porque são projetados para lidar com questões como a revolução industrial, o New Deal, o início da revolução do computador e os direitos civis, essas questões de gênero e raciais. Hoje, as três questões a serem gerenciadas são essas três acelerações e como aproveitá-las o máximo possível.
P: Isso me traz de volta às 18 ideias sobre as quais você fala no livro sobre o que o governo dos Estados Unidos deveria fazer. Um deles é a cobertura de saúde do estado?
TF: Sim, outra é a eliminação do imposto corporativo. Então eu também dobraria ou triplicaria o Crédito de Imposto de Renda (EITC). Eu quero um trabalho que compense. Muitos falam em renda básica universal, mas não me parece certo em termos de dignidade; em vez disso, gostaria de encontrar maneiras de aumentar os empregos, como uma medida integral da rede de segurança, para que mais pessoas entrem neste mundo. Eu insistiria, mas isso é apenas uma fantasia, ter universidades de primeiro nível que duram três anos. Oxford tem uma universidade de primeira linha - eles podem ensinar as pessoas em três anos. Então, por que não economizar 25% em custos para todos?
D: E melhorar no ensino médio.
TF: Exatamente, esse é o nosso desafio, mas, ao mesmo tempo, se dissermos às pessoas que o novo contrato social estabelece que se você quer trabalhar a vida toda, também deve estudar a vida toda. Então eu acho que nenhuma taxa de ensino superior deve ser paga.
P: Quais são os outros entre os 18 pontos?
TF: O imposto sobre o dióxido de carbono. Temos que enfrentar essa questão ambiental. Precisamos de uma comissão reguladora, inspirada em outras regulamentações. Eu olharia novamente para o Dodd-Frank Act. Há uma linha muito tênue que divide a prevenção imprudente da prevenção de assumir riscos. Às vezes, sinto que ultrapassamos essa linha, então gostaria de evitar a imprudência, mas realmente precisamos liberar a energia empreendedora desta economia para cuidar das pessoas. Acho que mais e mais pessoas ficarão para trás, o mundo está muito rápido.
o otimismo
P: Bem, gostaria de encerrar com uma nota positiva. Já que seu livro se chama Obrigado por estar atrasado: um guia otimista para o crescimento na era da aceleração, diga-nos algo otimista para ter em mente, dado o resultado da eleição deste ano.
TF: Bem, tendo escrito este livro, só posso dizer que é incrível quantas pessoas hoje podem participar, e quero dizer participar em um sentido muito amplo, na política, na economia, mas também no desenvolvimento. Este é realmente um livro sobre como alistamos outros povos, o mundo inteiro conectado e reunimos todos esses cérebros, por exemplo na Índia, para que eles possam nos ajudar a resolver nossos problemas, era a época do Bug do Milênio, se as memórias . O que está acontecendo hoje é que agora eles resolvem os mesmos problemas por meio da tecnologia e com métodos, custos e plataformas muito mais baratos que os nossos. Acho que estamos entrando em um mundo onde muitas pessoas vão poder participar e fazer coisas, coisas boas. Também haverá ondas e teremos que gerenciá-las, mas estou muito feliz em ver um mundo onde tantas pessoas podem participar e acho que o resultado final disso será muito positivo, desde que encontremos maneiras de nos unir todos dentro de uma comunidade, porque não há nada mais importante do que um lugar chamado lar.
D: Tudo bem, vamos espalhar um pouco de alegria e otimismo. Muito obrigado Tom.
TF: Foi um prazer, obrigado por tudo.
