これまでのところ進歩はありません。 マドリッドとバルセロナの衝突は止まらない そして、毎日、精神を燃え上がらせ、可能な共有解決策を遠ざける行動で、双方が火に燃料を追加します。 カタロニアの指導者たちは、一方的な独立宣言の道を歩み続けている。ラホイ政権は、対話の窓を一切開けない非情な態度で反応し、地方政府によって犯された立法違反および憲法違反に対する唯一可能な対応は「強硬路線」にあると見なしている。リーダー。 その結果は誰の目にも明らかだ。政治的危機は、ポスト・フランコ時代に困難を伴って築かれたバランスを崩す恐れがあり、不況による何年にもわたる緊縮財政の後、活況を呈しているスペイン経済を脅かしている。 企業や銀行が荷物をまとめてバルセロナとカタルーニャを離れ始めている間、ヨーロッパは、カタルーニャの問題がイベリアの国境の内外に影響を与える可能性があることを心配して、落胆して何が起こっているのかを見守っています.
私たちはエコノミストとそれについて話しました アイリーン・ティナグリ、民主党の副副大統領であり、マドリッドのカルロスXNUMX世大学の元経営学助教授である彼は、FIRSTonlineとのインタビューで、危機の原因と、分離主義の風が吹き荒れるカタルーニャの将来について説明しています。最初の被害者になる可能性があります。
ティナーリ閣下、マドリッドの政府とカタルーニャの独立派活動家との対立の後、スペインやヨーロッパのさまざまな方面から、対話と交渉の開始を求める声が上がっています。これは現実的な解決策ですか? そして、どのような条件下で？
「非常に複雑な状況です。 現場の両戦線の立場が非常に固くなっているため、今日の対話の試みは達成が難しいように見えます. カタルーニャ総督であるカルレス・プッチデモン自身は、非常にあいまいなままです。 一方では彼は「調停」について語りますが、他方では、独立を宣言し、国民投票によってたどられた分離主義者の道を前進させるという意図から一歩も後退しません。 しかし、そうすることで、バスク地方と同様の財政的および経済的自治につながる可能性のある調停の余地が自動的にキャンセルされます。
しかし、ラホイに関する限り、彼の厳格で厳しい態度は精神を落ち着かせるのに役立ちませんが、独立主義者は彼に十分な行動の余地さえ与えていないことを心に留めておく必要があります.
私の意見では、現時点で唯一の解決策は、可能性のある分離の本当の結果をカタルーニャに理解させる、ヨーロッパとさまざまな国際機関によるより強力な介入である可能性があります。」
しかし、現時点では、欧州連合は、先週の日曜日の暴力とカタロニアの指導者たちの独立推進運動の両方を非難しながら、ブリュッセルが何度か述べたように、依然として「内部問題」のままである問題を故意に避けているようです。介入できない州スペイン語の問題…
「ヨーロッパがカタルーニャの危機に直接介入するためのツールを持っていないことは事実ですが、ヨーロッパにできることは、おそらく以前にもっと多くのエネルギーを持って行うべきだったことですが、 道徳的説得 これは、大多数が強力な親欧州派であるカタルーニャ人にとって、独立したカタルーニャの余地が連邦内にないことを明確にしています。 過去には、すでに行われていることもありましたが、その方法は弱すぎたため、カタロニア人は、独立後も EU 加盟から得られる利益を引き続き受け取ることができると確信していました。 今こそ、バルセロナが分離主義者の道の真の結果を理解し、数十年続くプロセスが終わるまで、カタルーニャ共和国がヨーロッパで認められることは決してないだろうと明確に言う時が来ました. この方法でのみ、現在の行き詰まりを解消できる可能性があります。」
La 道徳的説得 欧州連合は、金融および市場と直接つながっています。 さまざまな銀行や企業が他の場所に移転する意向、証券取引所の下落、Bonos と Bunds の間のスプレッドの拡大、BTP の拡大、カタロニア語とスペイン語の格付けの悪化が、カタロニア問題にどの程度重くのしかかる可能性がありますか? ?
「確かにこれらすべての事柄には重みがありますが、現在、私たちは衝突の非常に差し迫ったイデオロギー化に到達しているため、今挙げたような合理的な議論を採用することは困難です.
現在、分離主義者の一部は、独立を民主主義と自由に関連する強力な識別問題と見なしており、他のより合理的で経済的な議論は他のすべての議論よりも重要性が低いと認識されている. これらの議論が過去に強化され、より明白になっていれば、おそらくこのイデオロギーの現在の過激化は避けられたでしょう。」
巨大な違いにもかかわらず、昨年のブレグジットで何が起こったかを追体験するように思えます…
「確かにその場合でも、英国の欧州連合からの離脱の壊滅的な結果を強調する非常に権威ある情報源によって作成された多くの報告がありましたが、反欧州感情が非常に強くなり、それらを覆い隠すことができました. 人々の頭ではなく胃に向けて話すとき、市民のアイデンティティと怒りに触れるとき、感情的な側面が具体的な議論よりも優先されます。 今日、カタルーニャでも同じことが起こっています。 指導者たちはこれらの議論を聞くことに興味を持っていないようですが、逆に、近い将来、独立を支持するプロパガンダを広めるために使用され、その本当の意味を歪め、国際的な「陰謀」として伝える可能性があるようです。分離に対する財政の。 とりわけ、過去XNUMX年間、つまり独立問題が根付き始めて以来、いくつかの多国籍企業がすでにバルセロナを離れていることを強調する必要がありますが、これはカタロニアの指導者たちにアイデンティティ、民主主義に基づいて彼らの見方を変えるようには促しませんでしたそして自由」。
理性はどのように感情に打ち勝つことができますか?
「経済的・財政的議論に重みを持たせる唯一の方法は、過激化の進んでいない人々に行動を起こさせ、彼らに本当のリスクを理解させることです。 反対に、すべてのカタロニア人が独立を支持しているというのは真実ではないので、私たちが話さなければならないのはこれらの人々です。 このようにしてのみ、将来、新しい国民投票が宣言された場合、または憲法第 155 条に従ってカタロニア議会が解散された場合に、新しい選挙が召集される可能性があります。市民自身が分離主義者から権力を奪い、マドリッドとの対話を再開できるより穏健なカタロニア議会を選出することを確実にする。
ご指摘のとおり、独立闘争は民主主義闘争、権威主義や中央政府の干渉に対する闘争へと変化し、その認識のおかげで独立主義がますます広がっています。 ラホイ政権の現在および過去の政策は、2006 年にバルセロナがサパテロと合意した協定の破棄など、この新しい現実にどれだけ重くのしかかってきたのだろうか?
「ラジョイには間違いなく責任があります。 スペインの首相は非常に厳格な人物であり、対話者ではありません。 2015年から2016年の総選挙の後、政府を形成するための交渉が行われなければならなかったとき、彼はじっと立って彼の周りで何かが起こるのを待つ人でした. 彼の過ちは、ラホイだけでなく、他の政党や自治区にも依存する規程の廃止だけでなく、その後の彼の行動にもありました。 彼は新しい道を探し、対話や交渉を再開することができましたが、そうしませんでした。 おそらく今日、フェリペ・ゴンザレスかホセ・ルイス・サパテロが彼の代わりにいれば、別の状況になっていただろうが、明らかにこれを知ることはできない.
しかし、Rajoy の責任は、ここ数週間で起こったことよりも過去数年間に関係していることを強調しなければなりません。 主な「過失」は暴力に対する彼のせいではないからです。 分離主義者たちは、憲法違反の判決の前でさえ止まらず、市民に路上に出て、自分たちの安全が危険にさらされる可能性のある環境で、国民投票のために一斉に投票するように促しました. それは実際よりもはるかに悪化する可能性があり、バルセロナの指導者たちは、ラホイが非常に危険な状況で屈服した場合、カタルーニャだけでなく他の自治区でも作成されたであろうことに直面して、非常に強い無責任を示しました.
カタルーニャ総督府が独立を放棄した場合、マドリッドにも受け入れられ、複雑なスペインのバランスを崩すようなことのない、より大きな自治の余地がこの地域にあるでしょうか?
「これが唯一可能な解決策です。 達成するのは非常に難しいバランスですが、余裕はあります。バスク地方などの他の地域ではすでに行われています。必要な違いはあるとしても、カタルーニャで行うことができます。 バスク地方には、すでに憲法で認められている特徴がありますが、バルセロナにはありません。 したがって、後者の場合、憲法改正が必要になる可能性もあります。 それは些細なプロセスではありませんが、財政と経済の自律性をもう少し与える余地はあります。
それが今日の過激主義を克服する唯一の方法です。 解決すべき問題は、カタルーニャにさらなる自治権を与えるかどうかではなく、どのようにそれを行うかです。 これは、マドリッド政府とどのようなバランスが作られるかを決定するものになるでしょう。」
マドリッドとバルセロナの危機において、スペイン教会はどのような役割を果たすことができますか?
「スペインは非常にカトリックの国です。 実際的なレベルでは、教会もその開始に貢献できます。 道徳的説得 他の国際機関と一緒に話し合っていました。
過去数年間、分離主義者は外部とのコミュニケーションに重点を置き、国際世論を敏感にする強力な仕事を行ってきました。 彼らは大使館に投資し、国境を越えて代表団を派遣し、海外でカタルーニャ文化の認識を広め、カタルーニャ国外の支持と共感を喚起しようとしている。 しかし、彼らは国際的な同情が存在することを理解する必要がありますが、それは独立のための闘争にはまったく関係なく、代わりにためらうことなく非難されます. これにより、彼らはより責任ある態度を持つようになる可能性があります。
教会の立場が依然として重要であり、大義に貢献できるとしても、この時点で介入するツールを持っているのはEUの方が多い. スペイン社会はカトリックに染み込んでおり、オプス・デイ、ナバラ大学、IESEビジネススクールなどの協会や大学、カトリックとバチカンに関連するすべての団体の役割を過小評価すべきではありません。」
ラホイ政権、カタロニア独立運動家、そしてカタロニア危機における他のスペインの政治勢力に、あなたは何票を投じますか?
「このような状況で点数をつけるのは難しい。 十分性は誰にも与えられません。両方の面で間違いが犯されています。 Rajoy はこの状況に対処することができませんでしたが、分離主義者は、市民的共存の規則、法律、憲法の範囲を実際に超えてしまいました。 これらの制限を超えると、評価するパラメーターを持つことも難しくなります。 マドリッドは、その厳格さ、対話を確立できないなどの理由で間違っていた可能性がありますが、他の人は、政治を超えた過ちを犯し、文明に関係し、市民を危険にさらしました.
君主制に関しては、フェリペには他に何も期待できませんでした。 国王はスペインの団結を象徴しています。彼は国に対して厳しいスピーチをしましたが、他に選択肢がありませんでした。なぜなら、彼は 7,5 万人のカタロニア人だけでなく、残りの 38 万人のスペイン人のスポークスマンでなければならないからです。この状況を怒りと狼狽を持って観察する人々」.
分離主義者はどのようにしてここまで行ったのですか？
「これは悪化している危機ですが、現在何年も続いており、多くの原因があります。 カタルーニャ人の独立意志に対する圧力は、この地域の政治家に彼らの欠陥を覆い隠すのに役立ってきました。 私たちは特に、コンバージェンス・アンド・ユニオンと呼ばれていた政党について話していますが、今日ではカタルーニャの民主的コンバージェンスになりました。この党は、過去に腐敗、調達、公的資金の流用、違法資金調達に関する非常に深刻なスキャンダルに見舞われました。 2012 年の選挙で独立支持派の怒りが爆発したのは偶然ではなく、その年に爆発したスキャンダルから議論をそらし、政治的に生き残るのにまさに役立った。」
