フィリッポ・カヴァズーティは、80年代初頭に彼の教師であるニーノ・アンドレアッタが財務大臣に就任したとき、すでにボローニャ大学で尊敬される経済学者であり、政治的方向性の違いにもかかわらず、彼を協力者に加わるよう呼びかけた。 そこで彼は、議会での長い任務中に実際に働いているのを目にし、90年代にカルロ・アゼリオ大臣の次官兼右腕となったときに財務省で再会した高級官僚制について知り始めた。チャンピ。 誰もがたまたまアンドレアッタ氏とチャンピ氏のような二人の偉大な財務大臣の近くで働いているわけではない。 このため、政治と官僚制の関係についてのカヴァズーティの考察を聞くことは非常に興味深いものであり、ユニークな経験の結果である。 これは彼がFIRSonlineに行ったインタビューです。
FIRSTオンライン – カヴァズーティ教授、ここ数日で政府と高級官僚機構との関係に重要なニュースが入ってきました。新経済大臣ファブリツィオ・サッコマンニが、トレモンティ政権以来誰もが知っていた古閣僚のヴィンチェンツォ・フォルトゥナートに代わって初めて就任しました。 「ミスター・ノー」として商議院予算委員会の若い書記ダニエレ・カブラスと共演し、さらには物議をかもした一般国家会計士マリオ・カンツィオをダニエレ・フランコのようなイタリア銀行上級マネージャーと清算さえした。はい、このような革新的な任命を期待していましたか?
カヴァズッティ – 私がそれを部分的に予想していたのは、イタリア銀行学校出身のサッコマンニ大臣が、ニーノ・アンドレアッタ・ファースト氏とカルロ・アゼリオ・チャンピ氏のような偉大な前任者２人の教訓を大切にし、それに応じて行動し、ポストを更新しなかったことに驚いただろうからである。とりわけ文化的および専門的レベルにおいて、外部のまったく新しい人材とともに、奉仕活動に対する実際の指揮権を得ることができました。
FIRSTオンライン – アンドレアッタ氏とチャンピ氏は財務大臣だったとき、一体何をしたのでしょうか?
カヴァズッティ – アンドレアッタは80年代初頭に、元イタリア銀行出身でマリオ・サルチネッリのような人物を財務長官に選び、閣僚としてセルジオ・リストッチャレベルの素晴らしい「異星人」を迎え入れた。 一方、チャンピ氏はマリオ・ドラギ氏とヴィットリオ・グリッリ氏を財務総局に留任させ、偉大な財政専門家で上院予算委員会書記のデ・ジョアンナ氏を閣僚に選び、中央銀行から新たな理事を迎え入れた。イタリアのファブリツィオボート。 どちらの場合も、財務省の部屋に新しい文化をもたらした外部からの能力と新鮮なエネルギーの組み合わせです。
FIRSTオンライン – サッコマンニ大臣の任命により、近年会計検査院が政府や政治に対して異常な権力を行使し、国家の中に一種の国家を作り上げてきた公的会計データの独占と自己言及性は終わるのだろうか？
カヴァズッティ – 国家会計局が管理する財政データの自己参照性と不当な知識独占はやめなければなりません。 経済学者のアミルカーレ・プヴィアーニがすでに 1903 年に（国家一般会計局で 34 年間活動した後）「金融幻想の理論」に関する記念すべきエッセイの中で非難したように、「貸借対照表は、人の望み通りに多かれ少なかれ語るものである。 それは侵入不可能なスフィンクスのままです…アカウントの本当の状況は、卑劣なシボリウムに隠されています。」 サッコマンニ氏の任命は、こうしたすべてが最終的に変化し、官僚によって統治されている耐え難いチボリウムが屋根裏部屋に行くための前提となる。 しかし、報告が必要な別の異常事態があります。
FIRSTオンライン – でしょうか？
カヴァズッティ – 戦略的決定に必要な予算編成活動がまったく行われず、純粋で単純な国家会計が支持されている。公的予算の会計データを透明にするだけでは十分ではなく、定性的および定量的な情報を明確にすることも必要である（数字）これらの会計データの基礎となるのは、従業員の移動性、建設される道路のキロメートル数、公共購入の量など）であり、これらのデータがなければ、実際に公共予算を管理し、実際の経済政策を実施することが困難になります。 国家予算の最終残高は、目標の達成度に関するいかなる考慮からも切り離された、会計上の表現にすぎません。 公共支出のミクロ経済効果を評価する文化は、高級官僚制には依然として完全に欠けている。
FIRSTオンライン – 当然のことながら、会計は氷山の一角だが、官僚制度の分野においては、訓練、採用、給与、不動性、そして場合によっては汚職の誘惑にさえ革新できることはあまりないと彼は考えているのだろうか。
カヴァズッティ – 確かに私たちは官僚制度のすべての重要な側面にできるだけ早く介入する必要があるが、見落とされがちだが重要な点は、何よりも利益相反を決定づける国務議員と高級官僚制度の間のいわゆる回転ドアを回避することである。官僚に有利で行政の効率性は損なわれる：州議会議員が省庁の重要な地位に就くと、主にその役割を擁護する法律の準備に関心を持つため、政治に多大な影響を与える破壊的な紛争である。高級官僚の（そして給料も）。
FIRSTオンライン – しかし、政治と高級官僚制との関係には、直面し解決しなければならない重要な側面もあります。 彼の提案は何ですか?
カヴァズッティ – 実際、高等官僚制の形成にはイタリアのエナのようなものが必要だった。高等行政学校は現代の公共管理者ではなく主にイエスマンを輩出する非常に残念な学校だったからである。 高級官僚が国家の奉仕者ではなく国家に奉仕するという規則は、報酬の透明性と管理に終始しなければならない。 汚職との戦いに関して言えば、本質的には透明性のレベルを高め、行政をスフィンクスの避難所ではなく真のガラスの家にするという道である。
FIRSTオンライン – 教授、あなたは幸運にもアンドレアッタ氏とチャンピ氏のような二人の偉大な財務大臣と一緒に仕事をすることができました。先ほど、彼らが自分たちに依存する高官の仕事をどのように処理したかについて言及しましたが、任命に加えて、そのスタイルはどのようなものでしたか？彼らは高級官僚との関係を規制したのだろうか？
カヴァズッティ – 高級官僚との関係における彼らの真の強みは、彼らの明らかな知的および文化的優位性であった。彼らは、高級官僚が彼らに嘘をついたり、彼らを騙そうとしたりすることを考えられないほど彼らが直面している問題をよく知っていた。そして、非現実的な試みがあったとき、この感覚はすぐに制限され、無力化されました。 アンドレアッタ氏とチャンピ氏が官僚機構の手に渡ることはあり得なかったが、このことは大臣の準備と質が依然として重要な点であることを物語っている。 第二に、アンドレアッタとチャンピは、一般的な政治ガイドラインや議会活動に注意を払うだけでなく、外部からの新鮮なエネルギーをたくさん使って取り組む政権の特定の問題にもエネルギーを注ぎました。 これは政府と官僚機構との関係において彼らが残した教訓である。
FIRSTオンライン – アンドレアッタの行動について特に覚えていることは何ですか?
カヴァズッティ – まず第一に、非常に印象的な事実です。当時彼らが言ったように、彼は財務省の最も重要なオフィスの引き出しをすべて開けに行きました。 次に、行政の財務統計の再編に関する報告書（彼の後は形骸化したままだった）、そして最後に各省庁の支出活動を研究し綿密に調査するための公的支出に関する技術委員会の設立が行われた。
FIRSTオンライン – そしてチャンピから財務省まで？
カヴァズッティ – デ・ジョアンナ内閣長官に託された任務は、議会での議論をより明白かつ建設的なものにし、その結果としてフィンシエルによる情報システムの独占からの除外を図るため、公的予算編成のための会計基準と分類基準を見直すことである。州の予算。 アンドレアッタと同様に、チャンピもまた、高級官僚制度への不信感を引き起こすという犠牲を払ってでも、行政機構の機能に細心の注意を払った。 そして果実も見えてきました。
Su 政治と官僚制 最近FIRSonlineで次のように話しました。
ジュリオ・サペッリ （8月XNUMX日）、 フランク・ロカテッリ （9月XNUMX日）、 ブルーノ・タバッシ （11 5月）e リンダ・ランツィロッタ （14 5月）
