Partagez

Toribios Dantas, un économiste brésilien hors du commun : "Les Grecs doivent revenir à la drachme"

ENTRETIEN AVEC L'ECONOMISTE TORIBIOS DANTAS – Le forum "Dialogue des civilisations", organisé par Vladimir Yakounine, l'un des cinq hommes les plus puissants de Russie, s'est tenu à Rhodes. FIRSTonline a rencontré Alixis Toribios Dantas, directeur de la Faculté d'économie de l'Université de Rio de Janeiro, pour discuter de la contagion de la crise européenne et du Brésil.

Toribios Dantas, un économiste brésilien hors du commun : "Les Grecs doivent revenir à la drachme"

Le professeur Alixis Toribios Dantas semble avoir les idées claires sur la crise de la dette qui touche la zone euro : la dette des Grecs est impayable et le problème ne concerne que les banques françaises et allemandes. Pour le peuple grec, la meilleure solution serait de revenir à la drachme. Il appartiendra alors à l'Europe de résoudre sa crise qui est politique et non économique. Toribios Dantas a également fait une analyse de la politique économique de la présidente brésilienne, Dilma Rousseff. 

PREMIER en ligne – Professeur, ces derniers mois, l'économie brésilienne a ralenti (la Banque centrale a révisé à la baisse ses estimations du PIB 2011 à +3,5%) et le marché boursier a beaucoup perdu (la Bovespa au cours des 3 derniers mois a presque -20% ). Beaucoup pensaient que, comme cela s'était déjà produit en 2008, le Brésil avait pu éviter la contagion, et pourtant, peut-on dire que la crise a aussi touché votre pays ?

Tobirio Dantas - Sans doute. Désormais, toutes les crises sont mondiales. Ce qui se passe à l'autre bout du monde nous affecte toujours d'une manière ou d'une autre. Au Brésil, la crise a nui aux exportations et au marché financier, surtout avec la baisse des prix des matières premières. De plus, la baisse du taux d'intérêt a entraîné des mouvements spéculatifs qui ont augmenté la valeur du dollar ; la même chose est arrivée à l'euro en Europe. Ce n'est pas vrai qu'en 2008 la crise ne nous a pas infectés. En 2009, le PIB avait diminué, pas beaucoup, mais l'économie avait ralenti. Cependant déjà en 2010, grâce à l'augmentation de la demande sur le marché intérieur, il s'était immédiatement redressé. Mais maintenant, je le répète, toutes les crises sont mondiales.

PREMIER en ligne – Dilma Rousseff a déclaré que le Brésil est «Partenaire de l'UE» et qu'elle s'engagera à contribuer à la relance de l'économie européenne. Comment pensez-vous qu'il va s'y prendre ?

Tobirio Dantas – Je pense que ce mouvement d'aide sera général et de nombreux autres pays importants, comme la Chine, en feront partie et le Brésil y collaborera certainement. Mais la crise de la dette européenne est une crise politique et non économique. Au niveau monétaire c'est clair : la dette grecque est impayable, je crois qu'il n'y a aucun moyen de trouver les capitaux nécessaires pour rembourser les créanciers. Les Grecs devraient déclarer leur défaut et recommencer à imprimer des drachmes. Le problème ne concerne que les banques françaises et allemandes, et elles le savent. Mais ils font semblant de trouver une solution. Et entre-temps, la situation s'aggrave pour les Grecs. Tout est entre les mains des dirigeants européens.

PREMIER en ligne « Cela ne laisse-t-il pas d'espoir aux Grecs ?

Tobirio Dantas – Si les Grecs commençaient à recevoir leurs salaires en drachmes, ils s'en porteraient mieux. Et les banques françaises et allemandes devraient penser à allonger les échéances de la dette si longtemps que cela reviendrait à reconnaître qu'elles ne reverront jamais cet argent. Cependant, de cette façon, ils pourraient recommencer et "en règle".

PREMIER en ligne – Une banque, comme dexia, a déjà commencé à vaciller, peut-être tôt ou tard ils céderont pour de vrai. Mais revenons au Brésil. Quelle est la politique économique de Dilma Rousseff ? Est-ce très différent de celui de Lula ?

Tobirio Dantas – Dilma suit une politique budgétaire keynésienne avec des mouvements plus orthodoxes dans la politique monétaire. Il est très soucieux de donner une impulsion fiscale au développement et le fait par le biais de transferts publics (comme le projet Bolsa Familia), en augmentant le salaire minimum, en soutenant certains marchés et en améliorant les conditions de la population la plus pauvre. Mais aussi à travers une politique industrielle pour stimuler l'innovation et les entreprises exportatrices. Enfin par des investissements dans les infrastructures (notamment dans les chemins de fer et l'urbanisation). La politique budgétaire n'est pas trop différente de celle de Lula mais prévoit de plus grands efforts et un plus grand dynamisme de l'économie.

PREMIER en ligne – Qu'en est-il de la politique monétaire ? Quelles sont les relations entre Dilma et la Banque centrale ?

Toribios Dantas – Le gouvernement et la Banque centrale restent deux institutions distinctes. Mais désormais, le président de la BC n'est plus un ancien directeur de banque privée, mais suit une carrière distincte, à part, c'est pourquoi il est davantage orienté vers la résolution des problèmes de développement du pays. La politique monétaire n'a pas beaucoup changé depuis le gouvernement précédent. Nous continuons d'avoir un taux d'intérêt exorbitant, même s'il a été légèrement réduit et je pense qu'ils le baisseront à nouveau lors de la prochaine réunion. Enfin, en ce qui concerne la politique de change, on a tendance à valoriser un peu plus le réal, pour que les importations ne soient pas un problème pour l'économie intérieure.

PREMIER en ligne – Vous traitez des investissements directs étrangers, le Brésil a été défini par un Étude JP Morgan, le pays qui attire le plus les investisseurs étrangers. Qui sont les plus intéressés ? Des capitaux frais arrivent-ils dans le pays pour la Coupe du monde en 2014 et les Jeux olympiques de Rio en 2016 ?

Toribios Dantas – Il n'y a pas encore beaucoup d'investissements étrangers vers les Jeux. La plupart viennent d'entités brésiliennes et je pense qu'il y a encore de la place pour accueillir des investisseurs étrangers. Au Brésil, en général, plus de la moitié des IDE proviennent de Chine. Ils sont les plus intéressés, non seulement au Brésil, mais aussi au Pérou, en Argentine et au Chili, plus de la moitié des capitaux étrangers proviennent du géant asiatique.

PREMIER en ligne - C'est l'Italie ?

Toribios Dantas – Non, les relations avec les Italiens ne sont pas si importantes, ou du moins pas encore. Les investissements des Italiens au Brésil ne dépassent pas une part de 2%, mais nous aimons les Italiens. S'ils décidaient d'investir davantage avec nous, ils seraient certainement les bienvenus.

Passez en revue