Meloni : son vrai « banc d'essai sera la relation avec le pays », pas avec Salvini et Berlusconi. Marco Follini parle

Pour comprendre si le gouvernement Meloni est bon ou mauvais, comme disent les Anglais, il faut faire le test du pudding en le mangeant, conseille Marco Follini, chrétien-démocrate de toujours, l'un des élèves préférés d'Aldo Moro, plusieurs fois parlementaire et vice-Premier ministre. Ministre dans le second gouvernement Berlusconi avec qui il n'a pas hésité à se heurter ouvertement. Follini n'a aucun préjugé contre le gouvernement Meloni et est convaincu qu'aujourd'hui Berlusconi et Salvini, bien qu'ils soient décisifs pour la vie du nouvel exécutif, "ne pourront pas saper le rôle du (le) premier ministre et que" le véritable banc d'essai de Meloni sera la relation avec le pays ». En revanche, en ce qui concerne les trois oppositions différentes, le conseil de Follini est de se concentrer immédiatement sur une loi électorale proportionnelle qui serait "aussi un moyen d'être moins en désaccord les uns avec les autres". Mais, en interviewant Marco Follini, impossible d'échapper à la réflexion pavlovienne d'une comparaison avec l'époque de son grand maître, Aldo Moro, à qui il a dédié il y a quelques mois un beau livre très original tel que « Via Savoia. Le labyrinthe d'Aldo Moro », édité par La nave di Teseo. « Moro – observe-t-il avec désenchantement – ​​nous a toujours invités à vivre dans notre temps, sans sauter aucun de ses passages, et pourtant aujourd'hui il serait une figure extraordinairement dépassée » car « il était le réalisateur de l'époque, mais d'un un temps qu'il ne faut pas trop précipiter » contrairement au nôtre, si pressé en surface. Mais voici l'interview accordée par Marco Follini à FIRSTonline.

Honorable Follini, quel est votre jugement politique sur le gouvernement Meloni ? Quels sont les aspects qui vous convainquent le plus et lesquels vous convainquent le moins ou pas du tout ?

« Je suis un chrétien-démocrate qui a un certain esprit critique. Par conséquent, je n'ai pas voté pour Meloni aux élections et je n'aurais pas voté pour son gouvernement au Parlement. Je ne suis pas convaincu par cet esprit identitaire un peu étroit (parfois même presque sectaire) des mots d'ordre qui forment l'intrigue de son histoire. Le pays n'a pas besoin d'un gouvernement aussi convaincu de ses propres préjugés. Au contraire, il faudrait un travail de couture, un entrelacement de cultures politiques qui devraient toutes se renouveler en se débarrassant de l'agitation de drapeaux pleins de couleurs mais désormais dépourvus de vent pour les faire voler. Qu'il n'y ait pas de ministre inattendu (et indépendant), qu'il n'y ait pas d'ouverture vers d'autres mondes, tout cela donne l'idée d'une forteresse. Et cela finira, à mon avis, par couper le souffle à l'action du gouvernement.

Cela dit, certaines qualités importantes doivent être reconnues à Giorgia Meloni. On sent vibrer en elle le fil d'une véritable passion politique. C'est une femme, c'est une étrangère. Il a de l'artisanat. Et puis il devient clair qu'elle fait un travail sur elle-même. On voit qu'elle essaie d'apprendre, qu'elle ne se sent pas aussi "prête" que le disent les affiches de sa campagne électorale. La relation respectueuse envers Draghi me semble faire partie d'un cheminement qui ne mérite pas d'être sous-estimé. Donc, pas de préjugés. Comme disent les Anglais, la preuve du pudding se fait en le mangeant ».

Il est vrai qu'à l'heure actuelle il ne semble pas y avoir d'alternative viable au gouvernement Meloni mais il est également vrai que le FdI n'a pas la majorité à lui tout seul et que le premier ministre sera toujours à la merci de la folie de Berlusconi et Salvini. Vous connaissez très bien Berlusconi pour l'avoir affronté ouvertement par le passé : vous résignerez-vous à son lent déclin et à l'absence d'alternative au gouvernement Meloni ou représentera-t-il un canon constamment lâche pour le Premier ministre ?

« Il y a une différence fondamentale entre les défis du passé et ceux d'aujourd'hui. De mon temps (phrase de vieil homme pourrait-on dire) la contestation était portée, pour ainsi dire, par le centre, au nom de principes et de politiques qui exigeaient une coalition moins encline à la droite. Aujourd'hui, cependant, le défi de Meloni vient de la droite. Elle ne revendique ni dialogue avec l'opposition, ni règles partagées, ni esprit institutionnel. Cependant, c'est un défi qui repose sur des chiffres beaucoup plus favorables. Il y a vingt ans, nous faisions la « guerre » à Berlusconi à partir de positions minoritaires, quoique croissantes. Aujourd'hui, Meloni peut compter sur une solide hégémonie numérique. En plus, évidemment, du facteur temps qui joue aussi en sa faveur.

Quant à Berlusconi, je pense que ça va continuer comme ça. Ce n'est pas facile pour lui de se résigner à un second rôle, mais impossible pour lui de retrouver un premier rôle. Au moins en tant que showman. Ce sont les mésaventures de carrières trop longues et finalement un peu répétitives. Bref, selon moi, son emprise sur la majorité est vouée à diminuer. Et son histoire sur lui-même devient de moins en moins suggestive. Mais même ce n'est pas exactement l'opinion d'un fan – c'est bien connu ».

Berlusconi ou Salvini sont-ils plus insidieux pour la stabilité du gouvernement Meloni ? Comment, selon vous, Meloni va-t-il s'arranger avec la Ligue ? Le laissera-t-il se produire ou, tôt ou tard, affrontera-t-il Salvini avec un mauvais visage?

« Je ne pense pas que Meloni devra trop se pencher sur les intrigues de ses alliés. Qui va essayer de mordre les freins, tous les deux. Mais ils ne pourront pas saper le rôle du premier ministre. Son véritable test sera la relation avec le pays. Et c'est si et dans quelle mesure il saura faire de nouveaux consensus, convaincre les indécis, redonner un sentiment positif à cette immense partie de l'électorat qui déserte de plus en plus les urnes. Bref, le problème sera de moins en moins le risque de la majorité. Et de plus en plus d'élargir le périmètre du consensus sur l'action gouvernementale.

Bref, de ce point de vue, ni Berlusconi ni Salvini ne peuvent représenter une si grande menace. Si quoi que ce soit, il y a un thème qui pourra mettre en mouvement une dynamique nouvelle et plus insidieuse. Le thème du fédéralisme et de l'autonomie différenciée des régions. De manière plus large, le thème du territoire. Thème que le leader de la Ligue a largement délaissé, confiant élargir son bassin de consensus vers le sud. Mais qui risque désormais de redevenir d'actualité, également à la lumière des résultats électoraux. De ce point de vue, Meloni court un risque. Depuis, la Ligue a une colonie importante dans le nord, bien qu'en déclin, et un réseau d'administrateurs qui sont tout sauf distraits. Et le M5S inversement menace la quiétude de l'action gouvernementale dans le Sud, qui n'est plus un fief de l'exécutif (quelle que soit sa couleur politique).

Le débat parlementaire sur la confiance dans le nouveau gouvernement a clairement fait émerger trois oppositions différentes : celle dialoguée de Renzi et Calenda, celle évanescente du Parti démocrate et celle populiste des Cinq Etoiles. Quelle est votre opinion et comment pensez-vous que leur relation va évoluer ?

« Il y a, en ce moment, trois oppositions. Et deux manières d'être. Il y a le Pd, le M5S et le "troisième" pôle, bien sûr. Ensuite, il y a une ligne «entriste», comme on aurait dit dans le passé, pas trop éloignée de la zone gouvernementale et encline à profiter de tout conflit qui surgit dans ces parties. La ligne exprimée par Renzi l'autre jour au Sénat. Et une ligne au lieu d'un contraste plus fort, antagoniste, presque une barricade. La lignée de Conte, qui faisait partie - bien qu'à contrecœur - de la majorité Draghi et accuse désormais Meloni, qui était dans l'opposition, d'avoir copié son fameux agenda. Au milieu se trouve le Parti démocrate, qui prend son temps et reporte le congrès de six mois. Ainsi, sous prétexte de bien faire les choses, on risque de ne pas les faire du tout, d'arriver trop tard pour donner des réponses à l'étourdissement de son propre électorat. Plutôt qu'un congrès pour choisir ligne et chef, je crains que le Parti démocrate ne s'engouffre dans une sorte d'"action parallèle". Ce qui rappelle un peu l'Homme sans qualités de Musil et sa description désolée de la phase de déclin de l'empire des Habsbourg. Mais j'espère me tromper, bien sûr.

Quant à la marche à suivre, je me permets un conseil : misez tout sur une loi proportionnelle. Et essayez de le faire immédiatement, en le mettant au centre de votre agenda politique. Les trois forces d'opposition, pour des raisons opposées, ont l'avantage de changer la règle électorale. Ils l'ont dit à maintes reprises, un peu en vain. Aujourd'hui, ils ont la possibilité de le faire. Ou du moins, à essayer. Ce sera – ce serait – un service au pays ; et aussi un moyen d'être moins en désaccord les uns avec les autres.

Honorable Parlementaire, il y a quelques mois, vous avez publié un livre très intéressant qui n'est pas par hasard intitulé « Via Savoia. Le labyrinthe d'Aldo Moro" qui révèle et analyse en profondeur l'univers du grand homme d'État assassiné par les Brigades rouges : lors du récent débat parlementaire sur la confiance, il n'a jamais pensé à l'abyssale distance culturelle, morale et politique entre la pensée et l'action des Moro et la réalité actuelle ? Après tout, quelles sont les raisons qui ont conduit à la décadence de la politique actuelle ? La chute du mur de Berlin et la fin des idéologies et du monde divisé en deux blocs, le déclin des partis, l'explosion de l'ère Internet et l'individualisme qu'elle entraîne ?

« Moro invitait toujours à vivre dans son temps, sans sauter aucun de ses passages. Et pourtant, aujourd'hui, il serait une figure extraordinairement dépassée. Je me suis souvent demandé si, étant né des années plus tard, il aurait éprouvé la même curiosité pour la politique, s'il y aurait consacré la même passion, s'il en aurait fait le cœur de sa vie. Peut-être que oui, mais je n'en serais pas si sûr. Son lien avec l'Italie à l'époque était subi, critique, douteux. Mais cette Italie avait des caractéristiques politiques dans lesquelles Moro se reconnaissait, quoique regardant un peu plus loin. Et s'il imaginait que la longue transition d'après-guerre se terminerait tôt ou tard, et qu'avec elle se terminerait l'anomalie d'une démocratie bloquée, la longue traversée à laquelle il avait voué sa vie s'était faite entre des lieux, des pensées, des habitudes et des traditions qu'ils évoluaient progressivement, petit à petit. Il était le réalisateur de l'époque. Mais d'un temps qu'il ne faut jamais trop précipiter. Pas le nôtre, pourrait-on dire.

Il y a un passage dans son dernier discours, celui aux groupes parlementaires appelés à ratifier la solution à la crise gouvernementale (mars 1978), dans lequel Moro décrit en une phrase plusieurs décennies d'histoire italienne. Où il évoque les "passions trop fortes" et les "structures trop faibles" entre lesquelles les partis ont oscillé cette saison-là. Dès lors, nous nous sommes tous illusionnés, dans une certaine mesure, qu'en supprimant les partis, en les mettant dans un coin, en les rendant insignifiants, en les transformant en marchepieds (plusieurs marchepieds, pas un seul) de leurs dirigeants, nous serions retrouver enfin l'État, les règles, le sens de la loi, la primauté de l'intérêt général, etc. Cela ne s'est pas passé ainsi. Loin de là. Les partis à l'époque étaient malades. Mais c'était un peu une approximation de nos institutions. Ou plutôt ce qu'il en restait. Avec la transition vers la "deuxième" république, nous avons supprimé cet encombrement. Et nous sommes tombés dans l'oreille d'un sourd. Nous nous sommes débarrassés de certains de nos défauts civils ponctuels. Mais j'ai peur de presque rien en retour.