« La bulle boursière chinoise ? Plus qu'une bulle, il me semble un pétard de par son rugissement mais aussi son incohérence. Je ne pense vraiment pas que cela affectera la croissance de la Chine et affectera les autres marchés financiers." Franco Bernabè, l'un des top managers internationaux les plus célèbres, a une connaissance approfondie de la Chine, où il a été membre du conseil d'administration de PetroChina pendant 15 ans et vient de rentrer de Hong Kong et de Shanghai à l'issue d'une de ses missions périodiques Barclays, dont il est senior advisor après avoir quitté la présidence de Telecom Italia. C'est la bonne personne pour essayer de comprendre ce qui se passe réellement en Chine et sur ses marchés mais aussi pour faire un tour d'horizon des autres grands dossiers internationaux qui enflamment l'été : de l'accord sur le nucléaire iranien à la crise en Grèce en passant par l'accord du sommet de l'Euro . L'interview que Franco Bernabè a accordée en exclusivité à FIRSTonline réserve bien des surprises, notamment sur la dette grecque mais pas que.
PREMIER en ligne – Dr Bernabè, l'éclatement de la bulle boursière chinoise est l'un des événements, pas seulement financiers, qui a le plus impressionné le monde et la communauté financière internationale. Vous venez de rentrer de Hong Kong et de Shanghai, quelle situation avez-vous constatée et comment voyez-vous le scénario chinois ?
Bernabé – Plus qu'une bulle il me semble qu'un pétard a éclaté. La bulle est un long processus d'incubation comme on l'a vu au début des années 35 en Amérique avec la bulle dot.com. Ce n'est pas le cas en Chine, où l'on observe une baisse des cours de l'ordre de 150% en un mois mais après une hausse de XNUMX% au cours des douze derniers mois. Il me semble qu'à l'origine de la chute boursière il y a un seul facteur, qui est la forte passion des Chinois pour le jeu : quand ils ont découvert la bourse, ils ont cru que c'était un casino et ont commencé à acheter des titres de créance, mais à la fin, beaucoup d'entre eux ont été brûlés et lorsque la vente a commencé pour certains investisseurs, ce fut une catastrophe, heureusement avec des effets limités.
PREMIER en ligne – Il admettra que le cas chinois reste unique sur la scène financière mais aussi politique internationale : jamais un État et un parti communiste n'ont parrainé la Bourse de manière aussi flagrante et ont alors recouru à toutes les armes de l'interventionnisme et du dirigisme étatiques pour éteindre l'incendie . Mais maintenant le problème est de comprendre si ce qui s'est passé aura des effets sur l'économie réelle et si cela affectera ou non les autres marchés financiers : qu'en pensez-vous ?
Bernabé – Certes, la régulation financière en Chine a encore des limites et les problèmes liés au rôle des grandes entreprises publiques et à celui de la politique monétaire apparaissent non résolus, mais ce qui s'est passé à la Bourse est un événement plus marginal qu'il n'y paraît en Occident et surtout elle n'a pas d'effets systémiques tant sur l'économie que sur les marchés.
PREMIER en ligne – Pour les nouvelles générations chinoises, habituées à une croissance à deux chiffres, même un léger ralentissement du PIB peut générer de l'anxiété : y a-t-il actuellement des craintes sur l'avenir de l'économie chinoise ?
Bernabé Pas dans le sens où nous pensons. En réalité, les Chinois en ont assez d'une croissance trop accélérée qui a dévasté l'environnement, rendu l'air irrespirable et pollué les aliments et les rivières. Et le nouveau plan quinquennal témoigne que l'État chinois est conscient de la nécessité de réorienter la croissance de manière plus équilibrée et plus respectueuse de l'environnement, en remédiant aux ravages de décennies de croissance spasmodique. La vérité est que la Chine change en cours de route son modèle de développement, qui sera moins orienté vers l'exportation et plus attentif à la consommation intérieure et à la qualité de vie.
PREMIER en ligne – Dans les mêmes jours où se produisaient les turbulences boursières en Chine, un autre événement historique a eu lieu dans le monde avec l'accord sur le nucléaire iranien : c'est un « accord historique » comme le dit le président Obama ou une « erreur tragique » comme il revendique Israël ?
Bernabé - Personne ne sait. Dites ce que vous voulez de l'accord, mais seul l'avenir dira s'il s'agissait vraiment d'un « accord historique » ou d'une « erreur tragique ». Beaucoup dépendra des classes dirigeantes iraniennes et des conséquences sur la dynamique d'une région très complexe du monde. Il serait schématique de penser que l'accord ne changera que les relations entre chiites et sunnites car la dialectique entre les deux camps est très forte et les distinctions et contrastes entre les Émirats arabes par rapport au Qatar ainsi qu'entre l'Égypte et la Turquie sont assez évidents. Nul ne peut prédire aujourd'hui si l'axe saoudo-égyptien ou celui bien plus ambigu constitué de la Turquie et du Qatar l'emportera dans le camp sunnite.
PREMIER en ligne – Cependant, l'avenir dépendra aussi de l'Amérique et d'Israël.
Bernabé - Bien sûr. Mais pour l'instant, il est difficile de comprendre si l'accord est vraiment le résultat d'un tournant de longue haleine dans l'establishment américain ou l'expression de l'ambition pacifiste légitime d'un président sortant comme Obama. Seul l'avenir dira si c'était un bon choix ou non, mais espérons que l'accord fera évoluer l'Iran dans un sens plus favorable à l'Occident et que la partie laïque et réformiste de sa classe dirigeante effacera des décennies d'obscurantisme et de prendre enfin le dessus. Mais nous espérons aussi que l'Occident ne répétera pas les erreurs dramatiques commises en Irak ou en Libye.
PREMIER en ligne – Vous avez aussi longtemps été directeur général d'ENI : au-delà de la géopolitique, quels effets l'accord iranien aura-t-il sur le marché pétrolier ?
Bernabé – A court terme, les effets ne seront pas saisissants car aujourd'hui le marché proliférant est conditionné par trois éléments : 1) la résilience, bien au-delà des attentes, de la production de pétrole de schiste qui rapproche la production américaine du seuil des 10 millions de barils par jour ; 2) la croissance de la production de pétrole brut de l'Irak ; 3) le maintien des niveaux de production en Arabie Saoudite en partie pour ne pas perdre de parts de marché et en partie pour alimenter la demande intérieure.
PREMIER en ligne – Mais pour les grandes compagnies pétrolières occidentales comme ENI, l'accord iranien présente-t-il plus d'avantages ou plus de risques ?
Bernabé – Cela dépendra des conditions et des prix, mais la possibilité de nouvelles explorations donne certainement de l'espoir pour la croissance des entreprises.
PREMIER en ligne – La crise grecque, associée aux turbulences financières de la Chine et à l'accord nucléaire avec l'Iran, est le troisième élément qui a secoué les marchés et la communauté internationale en ce mois de juillet chaud : sur le nouvel accord entre l'Europe et De nombreuses critiques ont plu sur Athènes et certes les limites sont évidentes, mais avoir évité le Grexit et enfin lancé la Grèce sur la voie des réformes est-il vraiment un résultat à mépriser ?
Bernabé – (EN) Bien au contraire, surtout compte tenu de la tournure des choses lors de ce dramatique sommet européen du 12 juillet. C'était une histoire presque incroyable pour la superficialité avec laquelle elle a été menée et pour cette raison très dangereuse. Le manque général de rationalité et de prévoyance des différents acteurs sur le terrain risquait de provoquer des catastrophes et de détruire l'euro. Heureusement à l'Eurosommet il y avait aussi une personne comme Mario Draghi qui n'a jamais perdu sa lucidité et qui a une vision très claire des problèmes. Et à la fin, il y a eu une lueur de bon sens qui a conduit à une conclusion réussie entre l'Europe et la Grèce, bien qu'un peu avec désinvolture.
PREMIER en ligne – Comme l'ont souligné le FMI et la BCE, le lourd problème de la dette grecque reste sur la table : l'annuler, la réduire ou la restructurer ? Comment cela finira-t-il ?
Bernabé – Il y a un grand malentendu sur la dette grecque qui, au point où nous en sommes, est essentiellement un faux problème. Avec des taux moyens à 1%, bien plus légers que ceux que l'Italie paye sur sa dette, et avec un allongement des échéances à 2042 et une éventuelle nouvelle extension, la dette grecque est en fait déjà restructurée. Le problème n'est qu'un problème de représentation dans les états financiers du Fonds monétaire et de la BCE car la valeur réelle de la dette grecque, si elle était calculée avec le critère du mark to market, est bien inférieure à la valeur nominale de 350 milliards. L'allégement de la dette grecque est déjà en cours. Si quoi que ce soit, le gros problème est un autre.
PREMIER en ligne - Cela signifie?
Bernabé – Le cas grec mais aussi celui des migrants a bien montré que l'Europe est redoutablement revenue au temps de la paix de Westphalie qui excluait toute ingérence et toute véritable intégration dans les relations entre États souverains. La poussée utopique d'une nouvelle Europe qui caractérisait le second après-guerre s'est dissoute et nous assistons aujourd'hui à l'Europe des patries dont parlait de Gaulle. Il y a beaucoup de pôles sur l'échiquier continental : il y a l'Allemagne, il y a la Grande-Bretagne qui rame contre l'Europe dans la lignée de son histoire, il y a la Russie mais il n'y a plus d'Europe.
