Luigi Di Maio a certainement raison sur une chose : le gouvernement naissant, baptisé Lega-M5, pourrait provoquer un véritable tournant politique pour l'Italie. Non seulement national, mais aussi étranger. Alors que les dirigeants politiques des deux partis s'affairent à choisir le premier ministre et à se répartir les sièges les plus importants, le contrat de gouvernement entre les deux factions politiques il provoque déjà des remous et de la peur dans toute l'Europe.
Les points chauds sont nombreux et autant de promesses du programme qui, soumis à une analyse critique, paraissent non seulement difficiles à maintenir mais très coûteux, avec le risque de faire dérailler l'Italie et ses finances publiques : de la révision de la dette auprès de la BCE à l'abolition des sanctions contre la Russie, en passant évidemment par les deux pierres angulaires qui distinguent la et qui ont permis Lega et Cinque Stelle pour remporter les élections, à savoir l'impôt forfaitaire d'une part et le revenu de base d'autre part.
Dans ce contexte, il semble important de comprendre non seulement comment les Italiens vivent cette phase politique tourmentée, mais aussi comment elle est perçue hors de nos frontières. Dans cette interview avec FIRSTonline, Regina Krieger, correspondante en Italie de Handelsblatt, grand journal économique allemand, nous fait part des opinions sur le nouveau gouvernement répandues en Allemagne et explique les inquiétudes de l'Europe concernant le cours politique qui est sur le point de se dessiner dans notre pays.
L'Italie vit des jours de grande tension politique avec la naissance (probable) du gouvernement Lega-M5S qui annonce son intention de changer radicalement les orientations politiques du passé récent : quel est votre avis et ce qui vous frappe le plus dans cette phase de notre Village ?
"Nous, correspondants étrangers, travaillons sans relâche ces jours-ci pour essayer d'aller à l'étranger pour comprendre ce qui se passe. La nouvelle réalité italienne est très difficile à expliquer car il faut traduire ce qui représente un véritable tournant dans la politique intérieure et extérieure du pays. Il n'est même pas facile de décrire pourquoi la formation d'un nouveau gouvernement traîne en longueur.
Deux choses me frappent particulièrement dans cette phase : l'impact politique qu'elle a et pourrait avoir dans un avenir proche et les inquiétudes sur les choix économiques que l'exécutif naissant suscite dans toute l'Europe ».
Les dirigeants du M5S et de la Ligue se réfèrent souvent au modèle allemand lorsqu'ils parlent de contrat gouvernemental. La voie suivie par l'Italie pour préparer le nouvel exécutif est-elle vraiment similaire à celle adoptée en Allemagne pour la naissance de la Grande coalition ?
"C'est une mauvaise comparaison. Premièrement parce que les gouvernements de coalition sont une tradition en Allemagne depuis de très nombreuses années. Aujourd'hui, nous sommes dans le quatrième Grosse Coalition formé par les sociaux-démocrates et la Cdu/Csu de la chancelière, Angela Merkel. Même au niveau régional, il existe de nombreuses coalitions. Cette caractéristique est déterminée par notre système électoral, qui a toujours été un mélange de représentation majoritaire et proportionnelle.
Surtout, le type de travail qui sous-tend le nouveau gouvernement allemand et le contrat qui a conduit à sa naissance est différent. Même nos représentants politiques ont cette fois mis beaucoup de temps à se mettre d'accord, ça leur a pris six mois, c'est presque un record, mais au final ils ont produit un texte de 178 pages. Je l'ai lu dans son intégralité : il est très clair, détaillé, précis sur chaque point et sur chaque mesure. Les pages écrites par Lega et M5 semblent tout sauf. Aussi pour cette raison, à mon avis, la comparaison Italie-Allemagne est incorrecte".
Restant sur le contrat, le programme Lega-M5S ne manque pas de références critiques à l'Europe avec la demande de révision des Traités et la proposition à la BCE de ne pas calculer les obligations d'Etat pour tous les pays (mais en fait il s'applique aux plus endettés ) détenu à la fin du Quantitative Easing : qu'en pensez-vous et quelles réactions ces nouvelles suscitent-elles en Allemagne ? Pensez-vous que la tentation de plafonner la quantité d'obligations d'État détenues par les banques italiennes pourrait resurgir ?
« Le mal a été fait ces derniers jours, notamment à l'image de l'Italie à l'étranger, cela ne fait aucun doute. La réaction à ces propositions en Allemagne, en particulier de la part des économistes, a été forte. Le projet de contrat qui a émergé en début de semaine, même s'il a ensuite été édulcoré et atténué dans les demandes à présenter à l'Union européenne, a été reçu à Berlin comme une véritable « bombe ».
À mon avis, la discussion sur la possibilité de plafonner le montant des obligations détenues par les banques arrivera sous peu, également parce que l'opinion commune à l'étranger est que l'Italie recule par rapport aux progrès réalisés ces dernières années. Jusqu'à il y a quelques semaines, le pays était observé d'un œil très bienveillant par l'Allemagne, les progrès accomplis étaient salués. La croissance réalisée, même contenue, a été jugée positivement. En termes simples, l'image que l'Italie avait réussi à acquérir était très bonne. Maintenant, nous risquons de revenir aux vieux stéréotypes et c'est quelque chose que je regrette personnellement beaucoup.
Les propositions que Lega et Movimento 5 Stelle promettent d'apporter à Bruxelles ne sont absolument pas conformes à l'Europe et à ses règles et donc non seulement nuisent aux relations italo-allemandes, mais elles blessent principalement à une Union européenne qui, dans un moment aussi délicat, caractérisé par la guerre commerciale avec les États-Unis, devrait au contraire parler d'une seule voix ».
L'inquiétude concernant ce qui se passe en Italie est-elle revenue en Allemagne ?
Oui, ce qui se passe est préoccupant, c'est inévitable. L'Italie est un pays souverain et en tant que tel prend ses décisions, mais en Allemagne, il y a des craintes pour l'avenir, aussi parce que ce qui se passe à Rome affecte tout le monde. Evidemment nous ne sommes plus en novembre 2011, quand l'Italie était au bord du défaut, mais depuis quelques jours les premières réactions des marchés se font déjà sentir, il suffit de voir la remontée du spread.
À ce stade, nous devons attendre de voir quel sera le comportement des investisseurs. Évidemment, il faut accepter le vote qui est sorti des urnes, mais cette volte-face intervient au moment le moins opportun car l'Italie se portait bien : les exportations s'amélioraient, les investisseurs revenaient en Italie, il y avait un climat de confiance dans le pays et ces politiques pourraient tout annuler.
Plus généralement, quelle est votre opinion sur les propositions politico-économiques, également sur la politique intérieure et pas seulement étrangère, du gouvernement italien naissant ?
« Nous avons déjà parlé de la proposition à la Banque centrale européenne sur les obligations d'État : elle est irréalisable et n'est pas conforme aux réglementations de l'UE. Au lieu de parler de politique intérieure, le vrai problème, c'est qu'il y a deux forces politiques qui ont fait des promesses à leurs électeurs et qui doivent maintenant essayer de les tenir. À mon avis, cependant, le revenu de base, l'impôt forfaitaire, etc. ce sont des propositions qui ne peuvent pas être financées, il manque un regard réaliste sur le pays.
Mes doutes portent non seulement sur le programme mais aussi sur les protagonistes de cette phase qui me semblent malheureusement de vrais amateurs de politique. En observant leur formation, en écoutant leurs propos et leurs dérives populistes, des questions fortes ne peuvent que surgir. L'inquiétude grandit alors quand on considère que la loi de stabilité devra être votée à l'automne. Comment vont-ils éviter l'augmentation de la TVA, ignorer les demandes de Bruxelles ? Il y a beaucoup de questions et surtout les problèmes auxquels l'Italie devra faire face ».
Un point crucial est également la nouvelle position internationale de l'Italie qui, tout en réitérant sa fidélité aux alliances traditionnelles et à l'OTAN, appelle à l'abolition des sanctions anti-Poutine et désigne la Russie comme un nouveau "partenaire stratégique" dans des pays chauds comme la Syrie. : Que dira l'Allemagne de ces nouvelles orientations de la politique étrangère italienne ?
« La partie du programme sur le respect des alliances et la fidélité à l'OTAN est importante et quelque peu rassurante. En ce qui concerne l'abolition des sanctions contre la Russie, cependant, il n'est pas nouveau que l'Italie veuille les révoquer, cela a déjà été discuté dans le passé, surtout en relation avec la nécessité d'assurer les ressources énergétiques du pays. Même en Allemagne, il y a des forces politiques qui accueilleraient favorablement un rapprochement avec la Russie, mais il y a des pactes européens que tout le monde doit respecter, y compris l'Italie ».
Quelles réflexions la naissance du premier gouvernement "populiste" en Europe et les orientations anti-UE des pays du pacte de Visegrad en Europe de l'Est suscitent-elles à Berlin ? L'Allemagne réagira-t-elle en confirmant sa politique étrangère et européenne ou commencera-t-elle à penser qu'il y a quelque chose à revoir par rapport au passé récent pour ne pas alimenter de nouvelles pulsions populistes et centrifuges ?
« Le problème, c'est que l'Europe est actuellement assez faible. Force est de constater que Macron n'a pas encore réussi à donner ce « nouveau cap » dont on a tant parlé et même la chancelière Merkel ne semble pas trop convaincue de ces propositions, pourtant initialement accueillie avec enthousiasme. Pour le moment, l'Europe semble assez fragile et si l'on ajoute à cela que l'Italie, qui est la troisième économie de la zone euro, fondamentale pour l'avenir de l'UE, semble aujourd'hui prête à faire volte-face sur de nombreuses règles, elle devient même plus difficile de garder les pays de Visegrad sous contrôle. C'est un autre aspect de l'affaiblissement, à condition qu'évidemment le nouvel exécutif veuille bien tenir ses promesses ».
En ce qui concerne le 'nouveau cap', la centralité de l'Allemagne en Europe et dans le monde semble s'obscurcir : l'axe de réformes imaginé par Merkel et Macron ne semble pas avancer, les forces centrifuges se multiplient dans le Vieux Continent et les relations entre l'Europe, et surtout l'Allemagne, et les États-Unis de Trump sont au plus bas : comment les Allemands vivent-ils cette saison internationale agitée ?
«Même à ce stade, il y a beaucoup de craintes car on sent dans l'air que les temps dorés s'estompent, que le climat économique en Allemagne, mais en général dans toute l'Europe, pourrait encore se détériorer. Il faut avouer que la locomotive allemande a commencé à ralentir et, de plus, Berlin est très exposée aux exportations, comme l'Italie.
Parlant des relations entre le Vieux Continent et les Etats-Unis, l'Europe apparaît de plus en plus divisée. C'est aussi pour cette raison qu'il faut une Italie forte dans le contexte international. Par exemple, ces dernières semaines sur l'Iran et la Syrie, la voix italienne a été totalement absente et ce n'est bon pour personne. C'est le trio Italie-France-Allemagne qui doit guider l'Union dans un moment aussi sensible car sans l'Italie l'Europe est plus faible ».
L'Italie peut-elle prendre du retard sur d'autres pays avec le nouveau virage politique ?
"Je ne vois pas ces politiciens comme des hommes d'État sur la scène internationale, alors oui, cela peut prendre du retard et c'est dommage car l'Italie a toujours été là et avec les signes d'amélioration économique donnés ces dernières années, elle gagnait un rôle important dans le Vieux Continent. L'Allemagne et l'Italie ont toujours eu un échange très actif, pas seulement politique, il suffit de penser à l'industrie manufacturière. Malheureusement, tout cela risque de disparaître ».
