才华横溢的经济史学家和逆流知识分子，曾在世界各地的大学任教，差点被任命为总理一晚，人们永远不知道对朱利奥·萨佩利有何期待。 你可以分享也可以不分享他的想法，但必须认识到它们从来都不是微不足道的，而且它们常常令人不安。 20 月 21 日和 XNUMX 日关于削减议员人数的宪法公投也是如此。 萨佩利，正如他多年来一直在做的那样，不会去投票（“他明确指出是由于民主异议”），但他坚决支持 NO。 他在接受 FIRSTonline 采访时解释了原因。
Sapelli 教授，你会在周日或周一去参加关于减少议员的全民投票吗？
“不，我不会去投票。 我已经很多年没有投票了：恰恰是因为一个历史悠久的意大利民主政党最终落入了像奥切托这样无能的领导人及其继任者的手中。 从那时起，我就成了一个坚定的弃权主义者，抗议统治政治阶级的无能。”
不管出于什么原因，你的弃权不是冒着支持“越坏越好”的风险吗？
“绝对不。 在美国和法国等强大的民主国家，有很大一部分选民没有投票。 我也这样做，不是出于失范或冷漠，而是作为民主异议的标志。 毕竟，我从来没有被蒙泰尼利要求捏着鼻子投票的呼吁说服，所以我弃权了。 然而…”。
然而？
“但是，如果我在公投中投了票，我肯定会投反对票，以鼓励政治阶级的进步，然而，在反对阵线方面，这不仅需要捍卫议会免受支持的直接民主的混乱形式由五颗星组成，也是重新评估政党的公开斗争，这些政党一直是政治统治阶级和民主支柱的真正培训学校，每天都感觉到他们的缺席”。
您是否还有其他理由投反对票？
“当然。 我会投反对票，因为不能通过减少议员人数这样简单的捷径来解决充分政治提议的问题。 如果不克服平等的两院制，不改变议会条例，众议员和参议员的干切对议会的正常运作是微不足道的，甚至是有害的”。
在一个采访FIRSTonline 最近几天，前社会党部长里诺·福米卡 (Rino Formica) 辩称，议员的干切有可能破坏我们宪法的刚性，并使其很容易根据当下大多数人的偶然需要进行修改：你怎么看？
“我认为福米卡是一个聪明人，他是绝对正确的。 当前的政治阶层中有很大一部分是纯粹的蠕动粘液，必须处于不伤害的位置：在全民投票中投反对票也符合这个目的”。
参议员马卡卢索处于同一波长 他告诉 FIRSTonline “全民投票的真正利害关系是保卫议会”，以抵御那些想要实现混乱的直接民主的人的煽动性推力：你同意吗？
“完全地。 我觉得很冒犯五颗星说直接民主，紧紧抓住一家叫卢梭的私人公司的纲领，这肯定会让这位成长不当的伟大哲学家在坟墓里翻身。 但这也是当前政治提议退化的迹象”
最近几周，对 NO 的依附度大大增加，但是，如果可以预见，他们首先会在 Pd 中表现出来，议会中 3 次中有 4 次投票反对削减议员人数，这绝不是显而易见的解释投票反对联盟的支持者，他们在议会中一直投赞成票：您是否期望像 Giorgetti 这样的北方联盟支持者会否决？
“我一点也不惊讶，因为从历史上看，乔尔盖蒂从不害怕质疑联盟领导人的工作。 但是，在我看来，这意味着两件事：右翼并不完全反对议会，正如意大利力量赛中出现的反对 NO 的声明所证明的那样，以及民主保持其取之不竭的活力和教育功能，尽管社交网络、谈话节目和媒体造成的损害。 幸运的是，民主是火蜥蜴 Piero Gobetti 所说的”
如果 NO 获得肯定，公投将对五星和民主党产生什么政治影响？
“公投将是对政治和民主的考验，我相信，除了最终结果之外，它还见证了真正的改革主义并非一败涂地。 20 月 21 日和 XNUMX 日的磋商最终将改变五星级，他们迟早会因为被喜剧演员领导而感到羞耻，并且不得不接受现实”。
而公投又会对民主党产生怎样的影响？
“正如我认为 D'Alema 所说的那样，民主党现在对我来说就像是疯狂的蛋黄酱，在激励 Zingaretti 的 grillism 和 bettinism 之间，我真的不知道该选择什么。 领导一个拥有崇高历史但不再知道何去何从且没有政治战略出现的政党的模糊方式。 真正的问题将是了解它的失败会带来什么”。
