pay

Toniolo (Luiss): "Borçla mücadele anlaşması, şimdi değilse ne zaman?"

Luiss ekonomi tarihçisi GIANNI TONIOLO İLE RÖPORTAJ - "Yüksek kamu borcuyla yaşamanın yüksek maliyeti var çünkü büyümeyi yavaşlatıyor, refah devletini tehdit ediyor ve bir risk faktörü oluşturuyor, ancak yurtdışında yaşananların aksine, İtalya'da bu konu neredeyse göz ardı ediliyor" ve siyasi güçler kulak asmıyor - Yine de bu, borcu azaltmak için bir kamu taahhüdü imzalamak için en iyi zaman: çok büyük faydalar sağlayacak

Toniolo (Luiss): "Borçla mücadele anlaşması, şimdi değilse ne zaman?"

Seçim kampanyasında başıboş dolaşan ama "Don Giovanni"de olduğu gibi kimsenin adını söylemeye cesaret edemediği ve en azından hitap etmeye cesaret edemediği taş gibi bir konuk var: İtalyan kamu borcu. Bir süre önce, İtalya'da ve yurtdışında birçok üniversitede ders veren ve şu anda Luiss Avrupa Politik Ekonomi Okulu'nda ders veren parlak bir ekonomi tarihçisi olan Gianni Toniolo, borç indirimi için siyasi güçler arasında bir anlaşma fikrini ortaya attı. Eski ve yeni tarafların kulaklarını tıkadığını söylemeye gerek yok, ancak İtalyan borcunun başıboş topları hala masada ve ülke yeniden büyümeye başladığına göre, onu etkisiz hale getirmek için en uygun zaman bu. Toniolo, FIRSOnline ile yaptığı bu röportajda kamu borcunun nasıl, hangi nedenlerle ve hangi avantajlarla azaltılacağını kendisi açıklıyor.

Profesör Toniolo, geçtiğimiz aylarda Sole 24 Ore'deki bir başyazıda, taraflara seçimlerden önce kamu borcunu azaltmak için bir anlaşma imzalamalarını önerdiniz: şans eseri, herhangi bir politikacı öneri hakkında yorum yapmak için sizinle temasa geçti mi? ? Ancak bugün partilerin toplam 130 milyar avroya mal olacak seçim vaatleri vermesi, vatandaşların ve özellikle yeni nesillerin aleyhine şaka gibi görünmüyor.

“Politikacılardan temas beklemiyordum. Öte yandan, seçim sonucu ne olursa olsun uzun vadeli bir perspektifte kamu borcunu güvence altına almak için ana partiler arasında gizli de olsa iletişim kanallarının açılması faydalı olacaktır. Bunun yerine, konunun yorumcular ve ekonomistler tarafından neredeyse görmezden gelinmesine biraz şaşırdım. Özel olarak bana, benimkinin "politik olarak gerçekleştirilemez" bir teklif olduğu söylendi. Belki de bu şüphecilik kurulmuştur. Ancak durum buysa, bizim kültür (in) borcumuz ile benimki gibi bir önerinin formüle edilmesi için hiçbir nedenin olmadığı en gelişmiş ülkelerinki arasındaki mesafe beni hayrete düşürüyor çünkü siyasi partiler, sivil toplum, ekonomistler bir çok yüksek ve artan kamu borcu ekonomik büyümeyi yavaşlatır, refah devletini tehdit eder, yüksek risk faktörüdür. Portekiz tahvillerindeki spread'in şu anda bizimkinden daha düşük olması bana açıklayıcı görünüyor”.

İtalya'nın büyümeye geri dönmesi, kamu borcumuzun uzun süredir yüksek ve şimdiye kadar sürdürülebilir olması ve Japonya gibi diğer ülkelerin bizimkinden daha yüksek bir borçla yaşıyor olması, bağımlılığın ve ortadan kaldırılmasının kaynağı olabilir. kamu borcu ölçeğinden hangi öncelikler ele alınacak?

“Birleşmeden bu yana İtalya, yüksek kamu borcu olan bir ülke oldu. Şimdiye kadar, zamanında faiz ödeyerek ve vadeleri geldiğinde tahvilleri geri ödeyerek bununla yaşamayı başardık. Bununla birlikte, borçla yaşamanın yüksek maliyetleri oldu: faiz harcamaları, yatırımlardan ve refah devletinden (emeklilik maaşları, sağlık hizmetleri, yardım) kaynakları çıkardı, borç sahiplerine ödenen oranlar, maliyet zinciri ile diğer ülkelerden daha yüksek oldu. Firmalar ve hane halkı için borçlanmanın yaygınlaşması nedeniyle, döngüsel bunalımları hafifletmek için kamu açığı harcamalarını kullanmak daha az kolay ve daha maliyetli olmuştur. Ayrıca borcumuzun mevcut seviyesi (Birinci Dünya Savaşı dışında tarihimizin en yüksek seviyesi), borcumuzu üstlenmek zorunda olanlar (sözde piyasalar) tarafından doğru ya da yanlış, giderek daha riskli olarak algılanmakta ve bu algı devam etmektedir. İtalyanları yatırımlarını başka yerlerde çeşitlendirmeye teşvik ediyor. Japonya'nın durumu, çeşitli nedenlerle biraz farklıdır, ancak bugün Japonya'da bile çok yüksek borcun ekonominin düşük büyüme hızına ("kayıp yirmi yıl" olarak adlandırılan) ne kadar katkıda bulunduğunu merak ediyoruz".

Bugün kamu borcunu azaltmayı her zamankinden daha önemli kılan temel nedenler nelerdir?

“Az önce bahsettiğim sebeplerden dolayı borç belli bir eşiğin ötesinde ekonomik büyümeyi yavaşlatıyor. Bunu ayrıca, uluslararası rekabet ve teknik ilerlemenin belirsizlikleriyle başa çıkmak için vazgeçilmez olan sosyal korumanın güçlendirilmesini sorunlu hale getirerek yapar. Ancak bugün, ana siyasi güçler tarafından temsil edilen İtalyan toplumunun gelecekte uzun bir süre boyunca kamu borcunu sürekli olarak azaltma taahhüdünde bulunacağına dair inandırıcı bir sinyal verilmesini öneren başka bir önemli neden daha var. Bu sebep, 2018'de gelecekteki yapısıyla ilgili siyasi bir çatışmaya giren Avrupa Birliği'ndeki rolümüzle ilgilidir. İtalya, her zaman özgürce kabul edilen ortak kurallara istisnalar arayan riskli bir ortak olarak algılandığı sürece, siyasi rolü kaçınılmaz olarak marjinal olacaktır. Avrupa Birliği her halükarda geleceğini Fransız-Alman ekseni etrafında inşa edecek ve bunu ülkemiz meşru ulusal çıkarlarını gözetemeyecek şekilde bu inşanın dışında kalsa bile yapacaktır. Ortak bir borç azaltma yolu için siyasi güçler arasında bir anlaşma, kim hükümete giderse gitsin, ülkemizin Avrupa'daki siyasi ağırlığını artıracaktır" dedi.

Kamu borcunu azaltmanın pek çok yolu var ama hepsinden önemlisi iki: İtalya Bankası tarafından önerildiği gibi, borç/GSYİH oranını zaman içinde 100'ün altına düşürmek için faiz dışı dengeyi sürekli artırmayı amaçlayan olağan yol ve olağanüstü borçlara dayalı olan. işlemler. İlk rota güvenli ama yavaş, ikincisi daha hızlı ama daha sinsi. İki çözüm arasında bir karışım hayal edebiliyor musunuz?

"Ana yol, İtalya Merkez Bankası tarafından önerilen yoldur ve - eğer doğru anladıysam - Bakan Padoan'ın defalarca sözünü ettiği, hükümet meslektaşları ve parlamentodaki çoğunluk partisi tarafından her zaman anlaşılmayan dar yolla pek çok ortak noktası vardır. . Olağanüstü çözümler süreci hızlandırmaya yardımcı olabilir, ancak hem teknik hem de siyasi açıdan dikkatle incelenmeleri gerekiyor" dedi.

Aylardır, Franco Bassanini liderliğindeki uzmanlardan oluşan bir ekip tarafından hazırlanan ve Başbakan Paolo Gentiloni'nin masasında olan bir çalışma, tüm kamu menkul kıymetlerini ve gayrimenkul varlıklarını bir süper holdingte veya Cassa depoziti e prestiti tarafından kontrol edilen bir fonda toplama hipotezi kuruyor. bu nedenle kısmen uluslararası fonlara ve önde gelen İtalyan finans kurumlarına satılacak, böylece kamu borcunun bir kısmı azaltılacak: söz konusu rakamların ötesinde, bu desteklenmeyi hak eden bir iyi niyet işareti olabilir mi?

“Bassanini'nin grubunun çalışmaları dikkatle incelenmeyi hak ediyor. Şimdiye kadar kamu varlıklarını yabancılaştırma girişimleri, arkasında çeşitli çıkar türlerinin de gizlendiği bürokratik engellerle çatıştı. Cassa Depositi e Prestiti, hükümet tarafından inançla desteklendiği takdirde, bu girişimde başarılı olacak teknik ve mali kaynaklara sahiptir. Bununla birlikte, bu tür bir çözümün (başka zamanlarda ve ülkelerde zaten test edilmiş olan kamu tahvillerinin amortismanı ve imhası için bir fon) yalnızca, borcumun sürekli olarak azaltılması için "anlaşma" ile birlikte çalıştığı söylenmelidir. destek olmaya çalışıyor. Olası dünyaların en kötüsü, cari açık harcamalarını artırmaya devam etmek için ailenin gümüş eşyalarını satmak olacaktır. Kısacası, Bassanini'nin teklifini tutarlı, çok uzun vadeli bir borç indirimi taahhüdü varsayımının ikamesi olarak değil, tamamlayıcısı olarak görüyorum”.

Ayrıca Sole'de borç kanıtının İtalya'nın geri dönüşünün gerçek sınavı olduğunu yazdınız ama aynı zamanda sadece siyasi sınıfın değil, tüm ülkenin bir borç kültürü içinde yaşadığını ve bundan kurtulamayacağını da fark ettiniz: bu, Ekonomistlerin bile insanlara kamu borcunun merkeziyetini ve kamuoyuna karşı daha ikna edici ve siyasi güçlere karşı daha baskıcı hale gelmeleri gerektiğini anlatamadılar mı?

“Siyasi partiler, toplumun vizyonunu yansıtır ve toplumun kendilerine atıfta bulunan kesimlerinin çıkarlarını savunur. Bu nedenle, önde gelen siyasi partiler arasında hiç kimsenin uzun vadeli bir ulusal çıkar vizyonu varsayarak mali sorumluluğu savunmaması, ülkedeki yaygın kültürü ortaya koyuyor. Bu, benim görüşüme göre, "borç kültürü" dediğim şeyin geniş köklere sahip olduğu anlamına geliyor: Bazıları için bu, kimseye maliyeti ödemeden kaynakları dağıtabilen bir filozofun taşı, diğerleri - daha sorumlu - borcun bir sorun teşkil ettiğini kabul ediyor ama çözümünün, anın aciliyetleri nedeniyle "oldukça farklı" olan daha iyi zamanlar belirtilmedikçe ertelenebileceğini düşünüyorum. Ancak, geniş çapta kabul gören ekonomik teoriye göre, ekonominin uzun bir durgunluktan sonra yeniden büyümeye başladığı zamandan daha iyi bir zaman olabilir mi? Biz iktisatçıların, en azından XNUMX'lerden bu yana, kamu borcunu büyümenin ana faktörlerinden biri olarak gören bir ekonomik kültürü, pek çok kişiye ilham veren Keynes'in görmüş olacağı bir kültürü doğurmuş olmamızın sorumluluğunun azımsanmayacağına inanıyorum. dehşet içinde (lütfen son büyük eserini yeniden okuyalım: Savaş için ödeme nasıl yapılır). Diğer şeylerin yanı sıra, kamu borcunun bu yanlış anlaşılan rolü, gelecekte kaçınılmaz bir durgunluğun üretim ve istihdam üzerindeki etkisini hafifletmek için açık harcamaların kullanılmasını daha da imkansız hale getirdi ve gelecekte daha da imkansız hale getirecek”.

Yoruma