Bruno Tabacci, líder do Centro Democrático e subsecretário da Presidência da Câmara, não esconde sua satisfação com o resultado das eleições administrativas do último domingo e está convencido de que, no final, a seriedade e a competência do governo Draghi renderão mais, mesmo em termos eleitorais, das ambiguidades e impulsos antieuropeus e populistas do centro-direita. Nesta entrevista ao FIRSTonline está o seu balanço sobre a votação do passado domingo mas também sobre os efeitos da cisão grillina e a forma como o centro-esquerda se prepara para as eleições gerais de 2023. Vamos ouvir.
Sra Tabacci, eleições municipais de 26 de junho recompensou o centro-esquerda talvez além das expectativas: é o efeito das divisões do centro-direita ou há algo mais? E, considerando a peculiaridade das eleições municipais, podemos tirar algumas indicações de caráter geral?
“É difícil negar o significado nacional do resultado dessas eleições administrativas. A direita também perdeu nas capitais onde tinha absoluta certeza de ganhar. E perdeu porque nunca como nesta fase parece ambíguo e, portanto, pouco confiável aos olhos dos italianos. Ao mesmo tempo que dois dos três maiores partidos da coligação apoiam o governo pró-europeu e atlantista de Mario Draghi, nem Meloni, nem Salvini, nem Berlusconi - penso nas suas declarações, mesmo recentes, sobre Putin para ficar satisfeito - alguma vez abandonou completamente o tendências antieuropeias e populistas e, de fato, eles sugerem que nessas mesmas bases eles poderiam governar se vencessem as eleições em 2023. Dizer, como eles dizem, nós vencemos se permanecermos unidos, nessas condições, acho que é uma ilusão ”
Por que uma ilusão?
“Porque primeiro é preciso esclarecer sobre quais pressupostos programáticos estamos unidos. E, portanto, enquanto não fizerem uma escolha clara de partido, com a Europa ou contra a Europa, contra os soberanistas ou com os soberanistas, dificilmente sua proposta será levada em consideração. Mas, a meu ver, este tempo marcado pela seriedade e competência, graças ao governo Draghi, não deixa muita escolha: os italianos preferem contar com quem está com a Europa e contra os populistas e soberanistas. Esta é a verdadeira resposta da votação das últimas duas semanas. E é sobre isso que acredito que a direita deve refletir em primeiro lugar”.
Presidente Tabacci, vamos além das eleições locais e vejamos o que está acontecendo no cenário político nacional. Até o último minuto você foi um dos maiores apoiadores de Giuseppe Conte em seu segundo governo e agora diz estar "torcendo" por Di Maio. Uma de duas coisas: ou a divisão entre Di Maio e Conte no grillini é uma piada ou você é um acrobata da política ao passar casualmente de uma ponta à outra de seus interlocutores grillini. Como você explica tudo isso?
“As coisas não são como você quer insinuar. O Conde que apreciei e apoiei plenamente foi o do Conde 2 (tendo também me oposto ao Conde 1 com intervenções parlamentares apaixonadas e facilmente rastreáveis). Tanto que trabalhei para que houvesse um Count ter por ocasião da missão exploratória confiada por Mattarella a Fico. Somente diante do fato de que os números necessários para expandir a maioria não estavam lá, o presidente Mattarella foi forçado a ligar para Draghi. E o governo Draghi é um governo de iniciativa presidencial, pois não há maiorias parlamentares no campo definido nesta legislatura. Di Maio foi e é um excelente Ministro dos Negócios Estrangeiros, absolutamente leal a Draghi, também no delicado caso ucraniano, em que cresceram as distinções entre Conte e o M5S, sobretudo na opção pró-europeia de ajudar a Ucrânia a defender-se do invasor russo . Nisso ocorreu a ruptura no Parlamento. A posição de Di Maio me pareceu mais linear, longe de ser uma piada, e agi de acordo”.
Você que viveu os tempos mais gloriosos da DC e da centro-esquerda, não acha deprimente que agora só se fale de alinhamentos e possíveis alianças eleitorais sem um pingo de projeto e programa político? Mas você realmente acha que Di Maio e Calenda ou Renzi podem chegar a um acordo, que não seja de pura conveniência eleitoral, em questões como justiça, renda básica ou energia nuclear?
“Meu julgamento sobre a atual fase política é muito severo, como o é na maior parte dos mais de vinte anos da chamada Segunda República e nunca me censurei a esse respeito. Essas festas parecem apenas o particípio passado de sair. Fazer uma comparação com os grandes partidos da Primeira República não só é uma operação impossível como seria ainda mais humilhante para os dias de hoje. Mas este é o tempo que nos é dado viver: certamente não posso pretender escolher nem o convento nem os frades, pois estes são os frades do nosso tempo e eu próprio pertenço a eles. Seria preciso, portanto, um pouco de humildade, capacidade de autocrítica e vontade de fazer prevalecer o interesse geral sobre o particular por parte de todos. Porque todo parlamentar, a começar pelos líderes, se depara hoje com o risco de uma crise institucional que se abre com o crescente distanciamento da opinião pública reiteradamente manifestado nas últimas consultas eleitorais. E mais cedo ou mais tarde todos terão que perceber isso. Falando em programas, vamos tentar ser precisos. O nosso país não pode dar-se ao luxo de ambiguidades nem na posição europeísta, nem na atlântica, nem na defesa do euro, nem na concretização dos compromissos assumidos com o Pnrr: não o digo por fanatismo ideológico, mas por ao tamanho da nossa dívida pública, porque não temos as matérias-primas de que necessitamos e por isso temos de nos manter ligados a um sistema de alianças e relações internacionais. Sobre essas questões, os eleitores estão exigindo clareza. O Pnrr compromete o país até o final de 2026 e é a maior oportunidade que temos. Fazendo confusão, nós a desperdiçamos”.
Se a lei eleitoral permitir, ouve-se falar da área de Draghi com ou sem o Partido Democrata, dependendo se se vota com o Rosatellum ou com representação proporcional, mas é curioso que, mesmo de sua parte, haja um evidente ostracismo em relação a Matteo Renzi, que foi decisivo para derrubar Conte 2 e para evocar pela primeira vez a hipótese de um governo Draghi que sempre apoiou - em termos de reformismo, europeísmo e atlantismo - com uma coerência infinitamente superior à dos últimos Dragões como Di Maio. Agindo sob o impulso de rancores ou antipatias pessoais, você não acredita, como escreveu Il Foglio, que em vez de dar vida à área de Draghi, vamos para a área de Tafazzi?
“Você diz que a lei eleitoral permite, como se fosse uma premissa sem importância. Mas não é uma questão indiferente. É decisivo. Com uma lei eleitoral proporcional (com barreiras e preferências) uma área central pode ter sua própria autonomia política e parlamentar. Com esta lei eleitoral e com a redução de parlamentares, no entanto, as coligações são essenciais para competir na atribuição de assentos parlamentares. Hoje vemos que de um lado está o Partido Democrático e do outro os Irmãos da Itália. Eles são os pivôs potenciais das duas coalizões possíveis. Trabalho e recomendo trabalhar para uma coligação pró-europeia, nem soberana nem populista. É do interesse do país e da Europa, que é a única dimensão possível no quadro geopolítico que se desenha. Para fazer isso, nenhuma exclusão pessoal é permitida entre aqueles que se reconhecem no campo pró-europeu. Di Maio se colocou nesse campo e tem o mérito de ter dito que estava disposto a dialogar com os outros, não ouvi nenhum impedimento em suas falas. Outros, que também apóiam lealmente o governo Draghi, nos últimos meses, parece-me que até agora eles se basearam mais em execuções mútuas do que no princípio da inclusão. Espero que todos os vetos sejam superados porque esta é a única forma de derrotar a coalizão liderada por aqueles que se opõem ao atual governo Draghi. Pode-se construir uma área de centro-esquerda que adote o método e o estilo do governo de Mario Draghi. Sóbrio, concreto, sem alarde, atento aos mais fracos e capaz de indicar ao país uma proposta válida para o futuro. Essas intenções parecem tafazzistas para você? Ou melhor, uma recuperação da seriedade que só pode ser apreciada pelo nosso povo?”
Você declarou que "um diálogo com Conte deve ser mantido aberto até o fim para manter o Movimento Cinco Estrelas dentro do perímetro da maioria e depois construir uma coalizão competitiva", mas que bases políticas e programáticas comuns podem existir entre dois grupos - como as de Di Maio e as de Conte - que se acusam de ambigüidades mútuas a ponto de se dividirem, sem falar na incompatibilidade entre as oscilações de Conte sobre Europa, OTAN e Rússia e a linha autenticamente europeísta e atlantista de Letta, Renzi e Calenda sob o signo de Draghi?
“Obviamente não é hora de jogar o passado na cara dele. O Movimento Vaffa já não existe, alguns dos que dele ficaram depois da saída de Di Maio também podem ser tentados pela nostalgia mas, precisamente porque me parece que há muita incerteza quanto ao caminho a seguir, penso que é é essencial nesta fase trabalhar para evitar que prevaleça um regresso ao passado em vez de assumir a responsabilidade perante o país também para o futuro. Cada um é então o árbitro de suas próprias escolhas, mas gostaria de ressaltar que se os italianos acreditavam que somar os protestos bastava para construir um projeto de governo, hoje certamente estão desiludidos: então acredito que deixar a maioria para ir voltar a ser Di Battistas em vez de uma oportunidade de recuperar o consenso seria a lápide da credibilidade residual daquela força política. Depois da pandemia, que não foi totalmente superada, e em meio a uma guerra que está sangrando a Europa, os italianos se tornaram muito mais exigentes por preocupação e não confiam em velhos ou novos aprendizes de feiticeiros. É uma chamada de realidade poderosa para todos. E, por outro lado, o primeiro que me parece estar justamente empenhado em tentar manter o 5 Estrelas unido na coligação é precisamente o secretário do Pd Enrico Letta cuja linha autenticamente pró-europeia e atlantista também o senhor reconhece. Aqui está o esforço de Letta, compartilho porque entendo perfeitamente as razões e sinto vontade de apoiá-lo na medida do possível”.
Sempre foi a favor de uma lei eleitoral proporcional, mas ou pensa-se que pode cair do céu ou que alguém terá de tomar a iniciativa, superando a oposição da direita e as hesitações de Letta: dada a excecionalidade do momento e a necessidade de garantir a estabilidade da Itália para além das nomeações eleitorais, não será o próprio governo Draghi que agita as águas?
“Sou a favor de uma lei eleitoral proporcional com preferências que libere o eleitor do constrangimento de coligações falsas e contraditórias e lhe devolva o poder de escolher por quem será representado. Não acho que o governo possa tomar uma iniciativa nesse sentido. São os frades do convento de que falei antes que devem ter um salto de dignidade, seriedade e empenho para evitar que o seu convento caia na ruína arrastando-se para a ignomínia”.
