Salvati: "A alternativa democrática ao populismo exclui as alianças Pd-M5S"

É urgente travar os bárbaros mas a construção de uma alternativa democrática ao populismo e à soberania será uma longa travessia no deserto que só pode dar frutos a médio-longo prazo e que não tolera atalhos em alianças improvisadas e subordinadas do Partido Democrático com o Cinco Estrelas que acabaria sendo um remédio pior que a doença. Economista e cientista político de grande profundidade cultural, Michele Salvati foi um dos inspiradores do Partido Democrata e não esconde sua decepção com o declínio que o Partido Democrata sofreu ao longo dos anos. Hoje está mais do que nunca convencido de que, só redefinindo a sua identidade num sentido inequivocamente reformista e pró-europeu e encontrando um líder alheio às guerras internas (do tipo de Bentivogli ou Minniti), o Partido Democrático poderá fazer o seu contributo para a formação de uma alternativa democrática, cada vez mais urgente, como explica nesta entrevista ao FIRSTonline.

Professor Salvati, no domingo passado o senhor lançou um apelo das colunas do Corriere della Sera ao Forza Italia e ao Partido Democrata para que não cedam às sirenes do populismo caso a atual coalizão Lega-Cinque Stelle se desfaça. No entanto, se a tendência que emergiu das recentes eleições em Trentino Alto Adige se confirmasse nacionalmente, esse apelo - pelo menos da direita - é em parte superado na prática, porque o Forza Italia praticamente desapareceu e já está absorvido pela Liga: estamos no ocaso definitivo do sonho de uma direita conservadora, mas moderna, para a Itália?

“Na verdade, a Liga está crescendo em todos os lugares e está atraindo mais eleitores todos os dias do que antes da Forza Italia. Por outro lado, além de algumas declarações belicosas, parece-me que Silvio Berlusconi cedeu e que, portanto, Salvini tem rédea solta, provavelmente com a intenção de chegar às eleições europeias com este governo e depois, se o voto confirmar a seu crescimento, almejar novas eleições políticas e livrar-se do 5 Estrelas. Ao que se possa imaginar, ainda que seja difícil fazer previsões, parece-me possível que na próxima legislatura a direita com tração na Liga do Norte tenha números para governar sozinha, provavelmente em linha - especialmente da economia política - menos extremista do que a praticada hoje, se os mercados não explodirem tudo antes”.

Se o Forza Italia chora, certamente o Partido Democrata não está rindo e, apesar da resistência antipopulista de Renzi e seus seguidores, é generalizada a tentação de pegar um atalho de volta ao campo por meio de uma aliança inevitavelmente subordinada com o Cinco Estrelas: pense que , na visão do Congresso, esse impulso pode crescer dentro do Partido Democrata e que, apesar das negativas oficiais, o candidato à secretaria Nicola Zingaretti será induzido a montá-lo?

“Uma tentativa do Partido Democrata de voltar ao centro das atenções com uma aliança com os 5 Estrelas – inevitavelmente subordinados, como acaba de dizer – seria um remédio pior do que a doença. No Partido Democrata hoje há muita confusão e tons desnecessariamente exaltados a favor e contra Renzi. Além da simpatia ou antipatia pelo ex-primeiro-ministro e secretário do Partido Democrata, parece-me que há um impulso perigoso e acrítico para cancelar não tanto sua liderança, mas todas as reformas que foram feitas na era Renziana, ambas positivas e menos bem-sucedido. Pessoalmente, acho Zingaretti um político experiente e sábio, mas temo que seja prisioneiro das correntes que o apóiam e que correm o risco de empurrá-lo para uma perigosa aliança com o Cinco Estrelas”.

Então eu entendo que você acha que seria necessário tentar expulsar os bárbaros do governo da Itália ao invés de tentar civilizá-los para realmente afastar o fantasma do populismo e construir uma alternativa democrática?

“A curto prazo já seria apreciável poder conter os bárbaros. Mas é urgente fazê-lo".

Ele não acredita que, para se opor efetivamente às sirenes do populismo, o Partido Democrata deva dotar-se de uma identidade reconhecível, definir uma visão, elaborar as diretrizes de um projeto e uma plataforma político-programática e, em relação ao campo de atuação que dificilmente voltará a ser maioria, buscar possíveis alianças sem se distorcer?

"Sim claro. É hora de superar a incerteza sobre qual animal político é o Partido Democrata, se um partido de esquerda liberal, democrático e reformista ou um partido que corteja extremistas e populistas. A construção da alternativa democrática ao populismo é uma difícil caminhada pelo deserto que só dará frutos a médio e longo prazo e não pode ser tarefa de um único partido. Se o PD quiser ser o pivô dessa alternativa, deve ser um pivô estável: em suma, o conflito entre renzianos e antirrenzianos deve diminuir, e muito, e o congresso deve ser o selo de unidade efetiva diante do adversário externo. Críticas sérias e autocríticas são inevitáveis ​​e bem-vindas: uma excelente é a contida no recente livro de Marco Leonardi, "As reformas pela metade". Mas acima de tudo deve haver um acordo real sobre alguns pontos básicos, porque sem isso a convergência das várias correntes seria apenas uma fachada e deixaria em aberto todos os conflitos que mancharam a imagem do PD nos últimos anos. Em um longo artigo no Foglio tentei indicar quais poderiam ser esses pontos básicos e agora posso apenas indicar o que me parece mais espinhoso, a atitude a ser tomada com o 5 Estrelas: esse movimento me parece um movimento ainda mais ambíguo e adversário perigoso do eterno adversário, a direita, agora em processo de reagrupamento sob a liderança de Salvini. Mais ambígua pelos ecos que suscita numa esquerda que ainda não desenvolveu uma posição reformista adequada às circunstâncias italianas, europeias e internacionais que hoje prevalecem”.

E se isso não acontecesse, o que aconteceria?

“Ocorreria que, sem um claro acordo interno e uma clara fisionomia reformista, aceita por todos, o Partido Democrata acabaria de novo se esfacelando. A urgência de uma identidade reformista como base inequívoca para uma tentativa de relançamento não se resolve com o arquivamento de Renzi e do passado. E nem mudar o nome do container se o conteúdo continuar o mesmo. Ninguém nunca disse que o trabalho de um reformista é um trabalho fácil e hoje, como já no período entre as duas guerras, a democracia entrou em conflito com seu verdadeiro inimigo, contra Behemoth, o monstro da anarquia e da confusão, evocado por demagogos a quem as características liberais da democracia e os novos meios de comunicação conferem a máxima influência num período de “rebelião das massas”, para recordar o título de um célebre livro de Ortega y Gasset”.

Parece entender de suas palavras que o debate parlamentar que o Partido Democrata está lançando não o convence muito e que talvez os candidatos da área estejam ainda menos convencidos.

"Não se trata apenas de pessoas, mas, numa situação difícil como a que o Partido Democrata vive hoje, talvez um líder alheio às guerras fratricidas do passado recente e que traga ar fresco, juntamente com a capacidade de lidar com os grandes desafios do nosso tempo".

Em quem ele está pensando? Diga.

“Os nomes que me vêm à cabeça servem apenas para dar uma ideia da necessidade de uma festa nesta fase. Poderia ser um líder reformista como o secretário dos metalúrgicos da Cisl, Marco Bentivogli, se estivesse disponível. Ou de uma pessoa capaz e corajosa como Minniti: ambos têm a característica de não serem identificáveis ​​com a experiência de Renzi – e isso poderia satisfazer os anti-Renzi – mesmo que o impulso reformista continuasse, e os apoiadores de Renzi pudessem ficar satisfeitos com isso” .

No entanto, o problema das alianças permanece.

“Se o campo de jogo continuar sendo o sistema proporcional, é evidente que não se pode pensar em arrecadar 51% ou mesmo apenas 40% dos votos sozinhos. Mas o problema das alianças é o ponto de chegada e não o ponto de partida para a construção de uma alternativa democrática ao populismo e à soberania, que só pode partir de conteúdos políticos claros e facilmente reconhecíveis. É nesta base que o Partido Democrata deve tentar recuperar o consenso perdido, não perseguindo alianças equívocas com o Cinco Estrelas, que desvirtuariam completamente a proposta reformista e pró-europeia”.

As próximas eleições europeias, mesmo que sejam disputadas com o sistema proporcional, podem ser uma primeira oportunidade para se opor à soberania e ao antieuropeísmo sem multidões desnecessárias, mas com uma ampla escalação que vai de Tsipras a Macron?

“Sim, as eleições europeias podem tornar-se uma primeira oportunidade de recomeço, desde que nos apresentemos da forma correta e com inequívocas conotações reformistas: o PD pode ser o único grande partido a agitar com clareza e orgulho a bandeira europeia e isso pode ser uma vantagem. Nesse caso, o campo em que se colocar é certamente aquele que tem Macron como pivô. O que está acontecendo na Grã-Bretanha, onde uma parte cada vez maior da população percebe o enorme erro do voto pró-Brexit, dá mais esperança”.

Há quem diga que, na realidade, a reversão das atuais tendências soberanas, populistas e antieuropeias que circulam na Itália só pode ocorrer no médio prazo ou somente após um choque como a infeliz saída do euro ou – se o orçamento do Governo vai bater no muro – a chegada de um imóvel ou a obrigação de doar ouro ao país através da BTP ou a consolidação da dívida pública: o que acham?

“Vivemos tempos extremamente incertos. eu li também no FIRSTonline a análise da situação e das perspectivas abertas pela infeliz manobra orçamental que Filippo Cavazzuti fez e os pesadelos que ela evoca e não se pode descartar que os mercados nos farão pagar. Neste caso, os custos para a Itália seriam muito pesados ​​e não se diz que a reconstrução de uma alternativa democrática ao populismo se tornará mais fácil”.