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トニオーロ (ルイス): 「反債務協定、今じゃないとしたらいつ?」

Luiss の経済史家である GIANNI TONIOLO へのインタビュー – 「高い公的債務を抱えて生活することは、成長を遅らせ、福祉国家を脅かし、リスク要因となるため、コストが高くなりますが、海外で起こることとは異なり、イタリアではこの問題はほとんど無視されています」そして政治勢力は耳を貸さない - しかし、これは債務を削減するという公約に署名するのに最適な時期だろう.

トニオーロ (ルイス): 「反債務協定、今じゃないとしたらいつ?」

選挙運動の周りをうろついているが、「ドン・ジョヴァンニ」のように、だれも名前を挙げようとせず、何よりも名前を挙げようとしない石のゲストがいます。それはイタリアの公的債務です。 少し前に、イタリア国内外の多くの大学で教鞭をとっており、現在はルイス欧州政治経済学院で教鞭をとっている優秀な経済史家ジャンニ・トニオーロは、債務削減のための政治勢力間の協定のアイデアを打ち出しました。 言うまでもなく、旧政党と新政党は耳を貸さなかったが、イタリアの債務の緩い大砲はテーブルの上に残っており、国が再び成長を始めた今、それを無力化するのに最も好都合な時だろう. Toniolo 自身が、FIRSTonline とのインタビューで、公的債務を削減する方法、理由、利点について説明しています。

トニオロ教授、ここ数か月、Sole 24 Ore の社説で、あなたは選挙前に公的債務を削減するための協定に署名するよう政党に提案しました。 ? しかし、今日、政党が合計130億ユーロの費用がかかる選挙公約を立てているという事実は、市民、特に新しい世代に損害を与える冗談のようには思えません.

「政治家から連絡が来るとは思っていませんでした。 他方で、選挙結果がどうであれ、長期的な視点で公的債務を確保するために主要政党間にコミュニケーションのチャネルが、たとえ機密のものであっても開かれていれば、有益であろう。 代わりに、コメンテーターやエコノミストがこのトピックをほとんど無視していることに少し驚いた。 個人的には、私の提案は「政治的に実現不可能」だと言われました。 おそらく、この懐疑論が確立されています。 しかし、もしそうだとすれば、私たちの債務文化と、私のような提案を策定する理由がない先進国の債務との間の距離に驚かされます。非常に高く増大する公的債務は、経済成長を遅らせ、福祉国家を脅かし、高いリスク要因です。 ポルトガルの債務証券のスプレッドが現在、私たちのものよりも低いという事実は、私には明らかなようです.

イタリアが成長を取り戻したこと、国の公的債務が長い間高水準にあり、現在でも持続可能であること、そして日本のような他の国が私たちの国よりも高い債務を抱えて生活しているという事実は、依存症の原因であり、依存症の解消につながる可能性があります。対処すべき優先事項の規模からの公的債務?

「統一以来、イタリアは公的債務の高い国でした。 これまでのところ、期限内に利息を払い、満期になったら債券を返済することで、何とかそれを受け入れてきました。 しかし、借金を抱えて生活することには高いコストがかかります。利子への支出は、投資や福祉国家 (年金、医療、支援) からリソースを差し引いており、借金保有者に支払われる金利は他の国よりも高く、コストに連鎖しています。企業や家計の借り入れが減少したため、財政赤字支出を循環的な不況を緩和するために利用することは容易ではなく、費用もかさみました。 さらに、現在の債務水準 (第一次世界大戦を除けば、私たちの歴史の中で最高) は、それを引き受けなければならない人々 (いわゆる市場) によって、正しいか間違っているかにかかわらず、ますますリスクが高いと認識されており、この認識は変わりません。外国人投資家を支援し、イタリア人が他の場所で投資を多様化することを奨励しています。 日本の場合は、さまざまな理由で少し異なりますが、今日の日本でも、非常に高い債務が経済の低成長率にどれだけ貢献しているかを考えています (いわゆる「失われた XNUMX 年」)。

本質的に、今日、公的債務を削減することがこれまで以上に重要になっている主な理由は何ですか?

「先ほど述べた理由により、債務が一定の閾値を超えると、経済成長が鈍化します。 また、国際競争や技術進歩の不確実性に対処するために不可欠な社会的保護の強化を問題にすることによってもそうします。 しかし、主要な政治勢力によって代表されるイタリア社会が、将来の長期にわたって、公的債務の継続的な削減にコミットするという信頼できるシグナルを発することを推奨する今日の別の重要な理由があります。 この理由は、2018 年に将来の構造に関する政治的対立に巻き込まれた EU における私たちの役割に関係しています。 イタリアがリスクの高いパートナーとして認識され、自由に同意した共通ルールの例外を常に探している限り、イタリアの政治的役割は必然的に重要ではなくなります。 いずれにせよ、欧州連合はフランスとドイツの軸を中心に未来を築くでしょう。たとえわが国がこの構築の限界に留まり、正当な国益を促進することができなくても、そうするでしょう。 債務削減の道筋を共有するための政治勢力間の協定は、誰が政府に行くかに関係なく、ヨーロッパにおけるわが国の政治的重みを増大させるだろう.」

公的債務を削減するには多くの方法がありますが、とりわけ 100 つあります。イタリア銀行が示唆するように、プライマリー バランスを継続的に増加させて、長期にわたって債務/GDP 比率を XNUMX 未満に削減することを目的とする通常のタイプと、特別な方法に基づく方法です。トランザクション。 最初のルートは安全ですが速度が遅く、XNUMX 番目のルートは高速ですが危険です。 XNUMX つのソリューションの組み合わせを想像できますか?

「幹線道路はイタリア銀行によって提案されたものであり、私の理解が正しければ、パドアン大臣が繰り返し語った狭い道と多くの共通点があり、政府の同僚や議会の多数党によって常に理解されているわけではありません。 . 特別な解決策はプロセスのスピードアップに役立つ可能性がありますが、技術的および政治的な観点から慎重に検討する必要があります。」

何ヶ月もの間、フランコ・バッサニーニが率いる専門家チームが作成した研究は、パオロ・ジェンティローニ首相のテーブルにあり、すべての公的証券と不動産資産をスーパーホールディングまたはカッサ・デポジット・プレスティティが管理するファンドに集中させるという仮説を立てています。したがって、公的機関の外部で、国際ファンドや主要なイタリアの金融機関に部分的に売却され、公的債務の一部が削減されます。これは、問題になっている数値を超えて、支援に値する善意の兆候である可能性がありますか?

「バッサニーニのグループの作品は、慎重に検討する価値があります。 これまで、公共資産を疎外しようとする試みは、官僚的な障害にぶつかり、その背後にはさまざまな種類の利益も隠されてきました。 Cassa Depositi e Prestiti には、政府が確信を持って支援する場合、この事業を成功させるための技術的および財政的資源があります。 しかし、この種の解決策(公債の償却と破棄のための基金、すでに他の時代や国でテストされている)は、私が持っている負債を継続的に削減するための「協定」を伴う場合にのみ機能すると言わなければなりません。サポートしようとしています。 考えられる最悪の事態は、家族の銀製品を売却して、現在の赤字支出を増やし続けることです。 要するに、バッサニーニの提案は、債務削減のための首尾一貫した非常に長期的なコミットメントの仮定を補完するものであり、代替物ではないと考えています。」

また、ソレでは、債務の証拠がイタリアの復活の真の試金石であると書いていましたが、政治階級だけでなく国全体が債務の文化に住んでおり、それを取り除くことができないことも認識していました。公的債務の中心性を人々に理解させることに失敗し、世論に対してより説得力を持ち、政治勢力に対してより圧力をかける必要があることを.

「政党は社会のビジョンを反映し、政党に言及する社会のセグメントの利益を擁護します。 したがって、主要な政党の中で、国益の長期的なビジョンを想定して財政責任を擁護する人がいないということは、この国に広まっている文化を明らかにしています. これは、私の意見では、私が「債務文化」と呼んでいるものは広く根付いていることを意味します。ある人にとっては、それは誰にも費用を支払わせることなく資源を分配することができる哲学者の石であり、他の人はより責任があり、借金が問題を表していることを認識していますが、より良い時期が特定されなくなるまで、その解決策を延期することができると考えてください。 しかし、広く受け入れられている経済理論によれば、長い不況の後に経済が成長を再開する時以上に良い時があるでしょうか? 私たち経済学者は、少なくとも XNUMX 年代以降、公的債務を成長​​の主な要因の XNUMX つと見なす経済文化、多くの人に影響を与えたケインズが見たであろう文化を生み出したことについて少なからず責任を負っていると思います。恐怖で(彼の最後の偉大な作品である戦争の支払い方法をもう一度読んでみましょう)。 とりわけ、公的債務のこの誤解された役割は、将来の避けられない不況の生産と雇用への影響を緩和するために赤字支出を使用することを不可能にし、将来さらに不可能にするでしょう.

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