मैं अलग हो गया

तिनागली: "ब्रेक्सिट स्पेन में चुनाव के लिए एक और पहेली है"

सप्ताहांत साक्षात्कार - इरेन तिनागली, अर्थशास्त्री, स्पेन में पूर्व प्रोफेसर और डेमोक्रेटिक पार्टी के सदस्य बोलते हैं - "यह भविष्यवाणी करना मुश्किल है कि स्पेन में ब्रेक्सिट यूरोपीय समर्थक पार्टियों या यूरोपीय संघ विरोधी ताकतों को मजबूत करेगा या नहीं। महागठबंधन तभी संभव है, जब राजॉय पीछे हटेंगे। प्रीमियर बनाने में सक्षम एक स्वतंत्र तकनीशियन को ढूंढना मुश्किल है। स्पेन की अर्थव्यवस्था का विकास जारी है लेकिन इटली राजनीतिक रूप से बेहतर कर रहा है।

आज के स्पेनिश चुनाव ब्रेक्सिट के छूत के प्रभाव की पहली परीक्षा होगी लेकिन यह कहना मुश्किल है कि ब्रिटिश जनमत संग्रह का सनसनीखेज परिणाम किस दिशा में स्पेन के वोट को प्रभावित करेगा: यह स्वतंत्रता और यूरोपीय संघ विरोधी दबावों को प्रभावित कर सकता है या, इसके विपरीत, समर्थक को मजबूत कर सकता है। -यूरोपीय पार्टियां। लेकिन क्या मैड्रिड के चुनावों में आख़िरकार कोई सरकार आएगी? क्या महागठबंधन या कार्यवाहक सरकार के विकल्प कागज पर हैं? और स्पेन और इटली के बीच आर्थिक और राजनीतिक रूप से कौन बेहतर है? यही बात सबसे पहले ऑनलाइन ने इरीन तिनागली से पूछी, जो एक अर्थशास्त्री और स्पेनिश विश्वविद्यालयों में प्रोफेसर हैं और अब डेमोक्रेटिक पार्टी की सदस्य हैं। ये रहे उनके जवाब। 

श्री तिनागली, ब्रेक्सिट रविवार के स्पेनिश चुनाव को कैसे प्रभावित करेगा? क्या स्पेन का वोट पहला क्षेत्र होगा जिस पर यह परीक्षण किया जाएगा कि क्या वास्तव में ब्रेक्सिट का हर देश में स्वतंत्रता-समर्थकों और लोकलुभावन लोगों पर संक्रामक प्रभाव पड़ता है? क्या कैटलन जनमत संग्रह फिर से सामयिक होगा?

"निश्चित रूप से ब्रेक्सिट जनमत संग्रह ने यूरोप के भविष्य के बारे में कुछ भय और अनिश्चितता पैदा की है। हालांकि, यह डर मतदाताओं को कैसे प्रभावित करेगा, इसका अनुमान लगाना आसान नहीं है। स्थिरता और एकता की गारंटी देने के प्रयास में - यह मतदाताओं को अधिक समर्थक यूरोपीय दलों और स्पेनिश राष्ट्रीय संघ के पक्ष में ला सकता है - या यह एक अनुकरण प्रभाव को प्रोत्साहित कर सकता है और अलगाववादियों और यूरोपीय संघ विरोधी को पुनर्जीवित कर सकता है। मैं पहले विकल्प पर आशा करता हूं, इस तथ्य पर भरोसा करते हुए कि, कई स्वायत्त आत्माएं होने के बावजूद, स्पेन परंपरागत रूप से एक समर्थक यूरोपीय देश है"।

ब्रेक्सिट के अलावा, स्पेनिश चुनावी अभियान के अंतिम दिनों में, पुराने और नए घोटाले सामने आए हैं, जिन्होंने कैटलन जनमत संग्रह में कथित हेरफेर के लिए पोपोलारी और चावेज़ के वेनेजुएला से प्राप्त कथित धन के लिए पोडेमोस दोनों को प्रभावित किया है: कैसे ये वोट के तथ्यों पर कितना वजन करेंगे?

"वे बहुत अधिक वजन करेंगे, लेकिन वोट से अधिक वे गैर-वोट पर इस अर्थ में वजन करेंगे कि अनुपस्थिति बहुत बढ़ जाएगी। सामान्य तौर पर, हालांकि, मुझे लगता है कि पोपोलारी से जुड़े घोटालों का वजन पोडेमोस की संदिग्ध फंडिंग के सवाल से कहीं अधिक होगा। आंदोलन जो खुद को नए, शुद्ध, एंटीकास्टा आदि के रूप में पेश करते हैं। वे घोटालों के प्रति अधिक प्रतिरोधी और प्रतिरोधी होते हैं क्योंकि वे लोगों को अपने खिलाफ साजिश में विश्वास दिलाने में अधिक आसानी से सक्षम होते हैं। हम इसे स्पेन के बाहर भी देखते हैं।"

कुछ का कहना है कि 26 जून का स्पेनिश वोट पिछले वाले को दोहराएगा, जिससे एक बार फिर सरकार बनाना मुश्किल हो जाएगा: आपको क्या लगता है?

"मुझे लगता है कि 20 दिसंबर के चुनाव से एकमात्र महत्वपूर्ण अंतर अनुपस्थिति में वृद्धि होगी। और समाजवादियों और पोडेमोस-यूनीडोस के बीच द्वंद्व का अज्ञात कारक है, वास्तव में पोडेमोस और इज़क्विएर्डा यूनिटा के बीच का गठबंधन समाजवादियों को दूर कर सकता है, खुद को बाईं ओर प्रमुख बल के रूप में स्थापित कर सकता है। यह एक राजनीतिक रूप से महत्वपूर्ण तथ्य होगा, लेकिन मुझे डर है कि यह शासन के मामले में ज्यादा नहीं बदलेगा।"

क्या नवीनतम घटनाएँ PSOE को रुबिकॉन को पार करने और पोपोलारी के साथ महागठबंधन को हरी झंडी देने के लिए प्रेरित कर सकती हैं?

"मुझे ऐसा नहीं लगता, खासकर अगर राजॉय अलग नहीं होते। राजोय और सांचेज के बीच संबंध - यहां तक ​​कि व्यक्तिगत संबंध भी खराब हैं, मैं उनके बीच गठबंधन की किसी भी संभावना को बाहर करता हूं। एकमात्र परिदृश्य जिसमें ऐसा गठबंधन संभव हो सकता है, राजॉय से एक कदम पीछे है। मैं और कहूंगा: यह और भी संभव होगा यदि सांचेज़ द्वारा एक कदम पीछे हटने के कारण समाजवादियों के बुरे परिणाम हों, जो अगली कांग्रेस भी हार सकते हैं। इस तरह के परिदृश्य का सामना करते हुए, लोकप्रिय, समाजवादी और स्यूदादानो के बीच गठबंधन सरकार के बारे में सोचा जा सकता है। लेकिन मैं इसे हासिल करना उतना ही मुश्किल देखता हूं।"

मतदान की पूर्व संध्या पर, आपकी राय में, PPI, PSOE, Podemos और Ciudadanos के स्वास्थ्य की वास्तविक स्थिति क्या है?

“पीपीआई वर्तमान में जड़ता से आगे बढ़ रहा है, सरकार के अच्छे आर्थिक परिणामों के प्रति निष्ठावान मतदाताओं पर भरोसा करते हुए, लेकिन यह नवाचार करने और गंभीरता से बढ़ने में असमर्थ है। PSOE ने सांचेज़ के साथ नवीनीकरण का प्रयास किया है, जो, हालांकि, कार्य के लिए उपयुक्त नहीं लगता है, क्योंकि वह पोडेमोस द्वारा बाईं ओर और स्यूडाडानोस द्वारा दाईं ओर कुचल दिया गया है। इस वाइस में जगह बनाना मुश्किल है। पोडेमोस ने हाल के महीनों में कुछ गति खो दी थी, लेकिन इज़क्विएर्डा यूनीडा के साथ गठबंधन, जिसका चुनावी आधार क्षेत्र में निहित है, पोडेमोस को न केवल अपने गतिरोध को खत्म करने में मदद कर सकता है बल्कि पदों को भी हासिल कर सकता है। स्यूदादानोस सबसे बड़ा अज्ञात है। यह वह पार्टी है जो पार्टी के संकट और पोडेमोस के वामपंथियों के कट्टरपंथ से सबसे अधिक लाभ उठा सकती है, लेकिन इसका एक मतदाता है जो हमेशा बहुत अस्थिर रहा है और इसके नेता अल्बर्ट रिवेरा का आंकड़ा भी थोड़ा खराब हो गया है। ओवरएक्सपोज़्ड और शायद बहुतों के लिए बहुत समानुभूति भी नहीं ”।

अगर चुनावी नतीजे स्थिर सरकार के गठन की अनुमति नहीं देते तो क्या होता? क्या स्पेन को खुद को एक कार्यवाहक सरकार या बाहर से समर्थित अल्पसंख्यक सरकार से इस्तीफा देना चाहिए जो इसमें है?

"यह एक ऐसा सवाल है जो हर कोई महीनों से पूछ रहा है, क्योंकि हर कोई भविष्यवाणी करता है कि नए चुनावों से कुछ भी नहीं बदलेगा। हालाँकि, कोई भी एक पर्याप्त तकनीकी आंकड़े की पहचान करने में सक्षम नहीं है और यह तत्व भी शायद एक सीज़न और एक शासक वर्ग की विफलता का प्रतिनिधित्व करता है। वास्तव में, स्पेन में सर्वोच्च सार्वजनिक नेताओं को परंपरागत रूप से राजनीति द्वारा चुना जाता है और उनमें से कई हाल के वर्षों में घोटालों से अभिभूत हुए हैं, या किसी भी मामले में पार्टियों की गिरावट का पालन किया है। और आज यह महसूस किया जा रहा है कि आधिकारिक और स्वतंत्र आंकड़ों की कमी है। न ही अल्पसंख्यकों को समझौते पर लाना आसान होगा, जैसा कि हमने हाल के महीनों में देखा है। सब कुछ जटिल करने के लिए राजा के रवैये को जोड़ा जाना चाहिए, जिसने अब तक थोड़ा करिश्मा दिखाया है और समाधान को उत्तेजित/बाध्य करने के लिए हस्तक्षेप करने की कोई इच्छा नहीं है"।

क्या आप उन लोगों से सहमत हैं जो यह मानते हैं कि यदि स्पेन में इटालिकम जैसा चुनावी कानून होता तो यह अशासनीय होने का जोखिम नहीं उठाता?

"तकनीकी रूप से यह बिल्कुल मामला है, शासन अनिवार्य रूप से अस्तित्व में होगा, क्योंकि एक मतपत्र होगा और जो भी इसे जीतता है वह शासन करता है। समस्या यह है कि यह चुनावी उपकरण एक द्विध्रुवीय प्रणाली के लिए एकदम सही है, लेकिन इस मामले में स्पेन में हमारे पास एक चतुष्कोणीय प्रणाली भी है और शासन को मजबूर किया जाएगा, यह उच्च अनुपस्थिति और वास्तव में अप्रत्याशित परिणामों के साथ प्रतिनिधित्व की हानि के लिए होगा।

स्पेनिश अर्थव्यवस्था पर राजनीतिक पीड़ाओं का क्या प्रभाव पड़ रहा है?

“अभी के लिए, कुछ ही हैं, पिछले सुधारों से जुड़ी जड़ता अभी भी उत्पादन और खपत को बढ़ा रही है। 0,8 की पहली तिमाही में स्पेनिश अर्थव्यवस्था में भी 2016 की वृद्धि हुई, जो 3,4% की वार्षिक वृद्धि दर का सुझाव देती है, जो पिछले वर्ष की तुलना में थोड़ी कम है, लेकिन अभी भी यूरोप में सबसे अच्छे परिणामों में से एक है। दूसरी ओर, ऋण अधिक रहता है, और एक राजनीतिक रूप से वैध सरकार जो बागडोर को थोड़ा पीछे ले सकती है, उपयोगी होगी। जब तक चुनावी अभियान चलता है और उस मोर्चे पर कोई सरकार नहीं है, तब तक बहुत कम किया जा सकता है।"

सोमवार को यूरोपीय फुटबॉल चैंपियनशिप में इटली और स्पेन के बीच मैच है, लेकिन राजनीतिक और आर्थिक स्तर पर आज इटली और स्पेन के बीच बेहतर कौन है?

"राजनीतिक स्तर पर, इटली बहुत बेहतर है, क्योंकि इसमें एक कोच है जो यूरोप और दुनिया में इसका प्रतिनिधित्व करता है और जो निर्णायक सुधार करता है। स्पेन में उन्होंने लगभग एक साल से कुछ नहीं किया है। आर्थिक स्तर पर, स्पेन कुछ आय का अनुभव कर रहा है, मान लीजिए कि वे कुछ लक्ष्यों के लाभ के साथ शुरू करते हैं, भले ही संरचनात्मक रूप से कम प्रदर्शन करने वाले खिलाड़ियों के साथ, जबकि इटली अब वापसी शुरू कर रहा है और संरचनात्मक रूप से मजबूत टीम पर भरोसा कर सकता है। बेशक, अगर कुछ महीनों में इटली कोच को बर्खास्त करने का फैसला करता है, तो स्थिति उलट सकती है ..."।

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