"चीनी शेयर बाजार बुलबुला? एक बुलबुले से अधिक, यह मुझे इसकी गर्जना के कारण एक पटाखा लगता है, लेकिन इसकी असंगति भी। मुझे वास्तव में नहीं लगता कि यह चीन के विकास को प्रभावित करेगा और अन्य वित्तीय बाजारों को प्रभावित करेगा।" फ्रेंको बर्नाबे, सबसे प्रसिद्ध अंतरराष्ट्रीय शीर्ष प्रबंधकों में से एक, को चीन के बारे में गहरा ज्ञान है, जहां वह 15 वर्षों के लिए पेट्रो चाइना के बोर्ड में थे और हाल ही में हांगकांग और शंघाई से अपने एक आवधिक मिशन व्यवसाय के समापन पर लौटे हैं। टेलीकॉम इटालिया की अध्यक्षता छोड़ने के बाद बार्कलेज, जिसके वे वरिष्ठ सलाहकार हैं। वह यह समझने की कोशिश करने के लिए सही व्यक्ति हैं कि वास्तव में चीन और उसके बाजारों में क्या हो रहा है, लेकिन साथ ही उन अन्य प्रमुख अंतरराष्ट्रीय मुद्दों के अवलोकन के लिए जो गर्मियों को भड़का रहे हैं: ईरानी परमाणु समझौते से लेकर ग्रीस में संकट और यूरोसुमिट समझौते तक . फ्रांको बर्नाबे ने विशेष रूप से FIRSTonline को जो साक्षात्कार दिया, उसमें कई आश्चर्य हैं, विशेष रूप से ग्रीक ऋण पर ही नहीं।
सबसे पहले - डॉ. बर्नाबे, चीनी शेयर बाजार के बुलबुले का फूटना उन घटनाओं में से एक है, न कि केवल वित्तीय घटनाएं, जिसने दुनिया और अंतरराष्ट्रीय वित्तीय समुदाय को सबसे अधिक प्रभावित किया। आप अभी-अभी हांगकांग और शंघाई से लौटे हैं, आपने क्या स्थिति देखी और आप चीनी परिदृश्य को कैसे देखते हैं?
बर्नाबे - बुलबुले से ज्यादा मुझे ऐसा लगता है कि पटाखा फट गया है। बुलबुला एक लंबी ऊष्मायन प्रक्रिया है जैसा कि 35 के दशक की शुरुआत में अमेरिका में dot.com बुलबुले के साथ देखा गया था। चीन में ऐसा नहीं है, जहां एक महीने में 150% के आदेश के शेयर की कीमतों में गिरावट आई है, लेकिन पिछले बारह महीनों में XNUMX% की वृद्धि के बाद। मुझे ऐसा लगता है कि शेयर बाजार में गिरावट के मूल में एक ही कारक है, जो जुआ खेलने के लिए चीनियों का प्रबल जुनून है: जब उन्होंने शेयर बाजार की खोज की तो उन्होंने सोचा कि यह एक कैसीनो की तरह है और ऋण प्रतिभूतियों को खरीदना शुरू कर दिया, लेकिन अंत में उनमें से कई जल गए और जब कुछ निवेशकों के लिए बिकवाली शुरू हुई तो यह एक आपदा थी, सौभाग्य से सीमित प्रभाव के साथ।
सबसे पहले - वह स्वीकार करेंगे कि चीनी मामला वित्तीय बल्कि अंतर्राष्ट्रीय राजनीतिक परिदृश्य पर भी अद्वितीय है: इससे पहले कभी भी किसी राज्य और कम्युनिस्ट पार्टी ने स्टॉक एक्सचेंज को इतनी बेरहमी से प्रायोजित नहीं किया और फिर आग बुझाने के लिए राज्य के हस्तक्षेप और आडम्बर के सभी हथियारों का सहारा लिया। . लेकिन अब समस्या यह समझने की है कि जो हुआ उसका वास्तविक अर्थव्यवस्था पर प्रभाव पड़ेगा या नहीं और अन्य वित्तीय बाजारों पर इसका प्रभाव पड़ेगा या नहीं: आप क्या सोचते हैं?
बर्नाबे - निश्चित रूप से, चीन में वित्तीय विनियमन की अभी भी सीमाएँ हैं और बड़े सार्वजनिक उद्यमों की भूमिका से जुड़ी समस्याएं और मौद्रिक नीति अनसुलझी दिखाई देती हैं, लेकिन स्टॉक एक्सचेंज में जो हुआ वह पश्चिम और सबसे ऊपर की तुलना में अधिक मामूली घटना है। इसका अर्थव्यवस्था और बाजारों दोनों पर व्यवस्थित प्रभाव नहीं है।
सबसे पहले – नई चीनी पीढ़ियों के लिए, जो दो अंकों की वृद्धि के आदी रहे हैं, सकल घरेलू उत्पाद में एक छोटी सी मंदी भी चिंता पैदा कर सकती है: क्या अभी चीन में अर्थव्यवस्था के भविष्य के बारे में कोई डर है?
बर्नाबे उस तरह से नहीं जैसा हम सोचते हैं। वास्तव में, चीनी अत्यधिक तेज विकास से तंग आ चुके हैं, जिसने पर्यावरण को तबाह कर दिया है, हवा को सांस के लिए अनुपयुक्त बना दिया है और भोजन और नदियों को प्रदूषित कर दिया है। और नई पंचवर्षीय योजना इस बात की गवाही देती है कि चीनी राज्य अधिक संतुलित और अधिक पर्यावरण के प्रति जागरूक तरीके से विकास को पुनर्जीवित करने की आवश्यकता के बारे में जानता है, जो दशकों के स्पस्मोडिक विकास के विनाश को दूर करता है। सच्चाई यह है कि चीन अपने विकास मॉडल को रास्ते में बदल रहा है, जो कम निर्यात उन्मुख होगा और घरेलू खपत और जीवन की गुणवत्ता के प्रति अधिक चौकस होगा।
सबसे पहले - जिन दिनों चीन में शेयर बाजार में उथल-पुथल हो रही थी, उन्हीं दिनों ईरानी परमाणु समझौते के साथ दुनिया में एक और युगीन घटना घटी: यह एक "ऐतिहासिक समझौता" है जैसा कि राष्ट्रपति ओबामा कहते हैं या एक "दुखद गलती" जैसा कि वे कहते हैं इज़राइल का दावा?
बर्नाबे - किसी को नहीं मालूम। कहें कि आप समझौते के बारे में क्या पसंद करते हैं, लेकिन भविष्य ही बताएगा कि यह वास्तव में एक "ऐतिहासिक समझौता" था या "दुखद गलती"। बहुत कुछ ईरानी शासक वर्गों और दुनिया के एक बहुत ही जटिल क्षेत्र की गतिशीलता पर होने वाले परिणामों पर निर्भर करेगा। यह सोचना योजनाबद्ध होगा कि समझौते से केवल शियाओं और सुन्नियों के बीच संबंध बदलेंगे क्योंकि दो खेमों के बीच द्वंद्वात्मकता बहुत मजबूत है और कतर की तुलना में अरब अमीरात के साथ-साथ मिस्र और तुर्की के बीच के अंतर और विरोधाभास काफी स्पष्ट हैं। आज कोई भी भविष्यवाणी नहीं कर सकता है कि सुन्नी खेमे में सऊदी-मिस्र धुरी या तुर्की और कतर से बनी अधिक अस्पष्ट धुरी प्रबल होगी या नहीं।
सबसे पहले - हालांकि, भविष्य अमेरिका और इस्राइल पर भी निर्भर करेगा।
बर्नाबे - निश्चित रूप से। लेकिन अभी के लिए यह समझना मुश्किल है कि क्या समझौता वास्तव में अमेरिकी प्रतिष्ठान में एक दीर्घकालिक मोड़ का परिणाम है या ओबामा जैसे निवर्तमान राष्ट्रपति की वैध शांति महत्वाकांक्षा की अभिव्यक्ति है। केवल भविष्य ही बताएगा कि यह एक सही विकल्प था या नहीं, लेकिन हम आशा करते हैं कि समझौता ईरान को पश्चिम के लिए अधिक अनुकूल दिशा में विकसित करेगा और उसके शासक वर्ग का धर्मनिरपेक्ष और सुधारवादी हिस्सा दशकों के रूढ़िवाद को मिटा देगा और अंत में ऊपरी हाथ ले लो। लेकिन हम यह भी आशा करते हैं कि पश्चिम इराक या लीबिया में की गई नाटकीय गलतियों को नहीं दोहराएगा।
सबसे पहले – आप लंबे समय तक ENI के प्रबंध निदेशक भी रहे: भू-राजनीति से परे, ईरानी समझौते का तेल बाज़ार पर क्या प्रभाव पड़ेगा?
बर्नाबे – अल्पावधि में, प्रभाव आश्चर्यजनक नहीं होंगे क्योंकि आज फलता-फूलता बाजार तीन तत्वों द्वारा वातानुकूलित है: 1) शेल तेल के उत्पादन की अपेक्षाओं से परे लचीलापन, जो अमेरिकी उत्पादन को 10 मिलियन बैरल की सीमा के करीब लाता है। प्रति दिन; 2) इराक के कच्चे तेल के उत्पादन में वृद्धि; 3) सऊदी अरब में उत्पादन स्तर का रखरखाव, आंशिक रूप से ताकि बाजार में हिस्सेदारी कम न हो और आंशिक रूप से आंतरिक मांग को पूरा किया जा सके।
सबसे पहले – लेकिन ENI जैसी बड़ी पश्चिमी तेल कंपनियों के लिए, क्या ईरानी समझौता अधिक लाभ या अधिक जोखिम प्रस्तुत करता है?
बर्नाबे – यह स्थितियों और कीमतों पर निर्भर करेगा, लेकिन निश्चित रूप से नए अन्वेषणों की संभावना व्यवसाय के विकास की आशा देती है।
सबसे पहले - ग्रीक संकट, चीन की वित्तीय उथल-पुथल और ईरान के साथ परमाणु समझौते के साथ, तीसरा तत्व है जिसने इस गर्म जुलाई में बाजारों और अंतर्राष्ट्रीय समुदाय को हिला दिया: यूरोप और एथेंस के बीच नए समझौते पर बहुत आलोचना हुई और निश्चित रूप से सीमाएं स्पष्ट हैं, लेकिन क्या ग्रीक्सिट से बचना और अंततः ग्रीस को सुधारों के रास्ते पर शुरू करना वास्तव में तिरस्कृत होने का परिणाम है?
बर्नाबे - इसके बिल्कुल विपरीत, विशेष रूप से यह देखते हुए कि 12 जुलाई के उस नाटकीय यूरोसमिट में चीजें कैसे बदलीं। यह सतहीपन के लिए एक लगभग अविश्वसनीय कहानी थी जिसके साथ इसे आयोजित किया गया था और इस बहुत ही खतरनाक कारण के लिए। क्षेत्र में विभिन्न विरोधियों की तर्कसंगतता और दूरदर्शिता की सामान्य कमी ने आपदाओं का कारण बनने और यूरो को नष्ट करने का जोखिम उठाया। सौभाग्य से यूरोसमिट में मारियो द्राघी जैसा व्यक्ति भी था जिसने कभी भी अपनी स्पष्टता नहीं खोई है और जिसके पास समस्याओं की एक बहुत स्पष्ट दृष्टि है। और अंत में सामान्य ज्ञान की एक झिलमिलाहट थी जिसने यूरोप और ग्रीस के बीच एक सफल निष्कर्ष निकाला, भले ही कुछ आकस्मिक रूप से।
सबसे पहले – जैसा कि आईएमएफ और ईसीबी ने बताया है, ग्रीक ऋण की बोझिल समस्या मेज पर बनी हुई है: इसे रद्द करें, इसे काटें या इसका पुनर्गठन करें? यह कैसे समाप्त होगा?
बर्नाबे - ग्रीक ऋण पर एक बड़ी गलतफहमी है, जिस बिंदु पर हम पहुंचे हैं, वह अनिवार्य रूप से एक झूठी समस्या है। 1% की औसत दरों के साथ, इटली द्वारा अपने ऋण पर भुगतान की तुलना में बहुत हल्का, और 2042 तक परिपक्वता के विस्तार और एक संभावित विस्तार के साथ, ग्रीक ऋण वास्तव में पहले से ही पुनर्गठित है। समस्या केवल मुद्रा कोष और ECB के वित्तीय विवरणों में प्रतिनिधित्व की है क्योंकि ग्रीक ऋण का वास्तविक मूल्य, यदि इसकी गणना मार्क टू मार्केट मानदंड के साथ की जाती है, तो यह 350 बिलियन नाममात्र मूल्य से बहुत कम है। ग्रीक ऋण राहत पर पहले से ही काम चल रहा है। कुछ भी हो, बड़ी समस्या दूसरी है।
सबसे पहले - इसका मत?
बर्नाबे - ग्रीक मामले बल्कि प्रवासियों के मामले ने भी स्पष्ट रूप से दिखाया है कि यूरोप भयानक रूप से वेस्टफेलिया की शांति के समय में वापस चला गया है, जिसमें किसी भी हस्तक्षेप और संप्रभु राज्यों के बीच संबंधों में किसी भी सच्चे एकीकरण को शामिल नहीं किया गया था। दूसरे युद्ध के बाद की अवधि की विशेषता वाले एक नए यूरोप का यूटोपियन जोर भंग हो गया है और आज हम यूरोप के होमलैंड्स को देख रहे हैं, जिसके बारे में डी गॉल ने बात की थी। महाद्वीपीय शतरंज की बिसात पर कई ध्रुव हैं: जर्मनी है, वहां ग्रेट ब्रिटेन है जो अपने इतिहास के अनुरूप यूरोप के खिलाफ नौकायन कर रहा है, वहां रूस है लेकिन अब यूरोप नहीं है।
