लुइगी डि माओ निश्चित रूप से एक बात के बारे में सही हैं: लेगा-एम5एस नाम की नई सरकार इटली के लिए एक वास्तविक राजनीतिक मोड़ ला सकती है. देशी ही नहीं, विदेशी भी। जबकि दोनों दलों के राजनीतिक नेता प्रधान मंत्री को चुनने और सबसे महत्वपूर्ण सीटों को विभाजित करने में व्यस्त हैं, दो राजनीतिक गुटों के बीच सरकारी अनुबंध यह पहले से ही पूरे यूरोप में हलचल और भय पैदा कर रहा है।
कई हॉट स्पॉट हैं और कार्यक्रम के उतने ही वादे हैं जो, जब महत्वपूर्ण विश्लेषण के अधीन, इटली और उसके सार्वजनिक वित्त को पटरी से उतारने के जोखिम के साथ न केवल बनाए रखना मुश्किल है, बल्कि बहुत महंगा है: ईसीबी के साथ ऋण के संशोधन से लेकर रूस के खिलाफ प्रतिबंधों को समाप्त करने तक, स्पष्ट रूप से उन दो आधारशिलाओं से गुजरना जो भेद करते हैं और जो अनुमति देते हैं लेगा और सिंक स्टेले चुनाव जीतेंगे, एक तरफ फ्लैट टैक्स और दूसरी तरफ बेसिक इनकम।
इस संदर्भ में, यह समझना महत्वपूर्ण प्रतीत होता है कि न केवल इटालियंस इस पीड़ित राजनीतिक चरण का अनुभव कर रहे हैं, बल्कि यह भी कि हमारी सीमाओं के बाहर इसे कैसे माना जाता है। फर्स्टऑनलाइन के साथ इस साक्षात्कार में, रेजिना क्राइगर, इटली में संवाददाता हैंडलब्लैट, प्रमुख जर्मन आर्थिक समाचार पत्र, हमें जर्मनी में व्यापक रूप से फैली नई सरकार पर राय के बारे में बताता है और बताता है कि हमारे देश में उभरने वाले राजनीतिक पाठ्यक्रम के बारे में यूरोप की क्या चिंताएँ हैं।
लेगा-एम5एस सरकार के जन्म (संभावित) के साथ इटली बड़े राजनीतिक तनाव के दिनों का अनुभव कर रहा है, जो हाल के दिनों के राजनीतिक दिशानिर्देशों को मौलिक रूप से बदलने के अपने इरादे की घोषणा करता है: हमारे गांव के इस चरण के बारे में आपकी क्या राय है और आपको सबसे ज्यादा क्या प्रभावित करता है। ?
"हम विदेशी संवाददाता इन दिनों विदेश जाकर यह समझने की कोशिश कर रहे हैं कि क्या हो रहा है। नई इतालवी वास्तविकता की व्याख्या करना बहुत कठिन है क्योंकि यह बताना आवश्यक है कि देश की घरेलू और विदेश नीति में एक वास्तविक मोड़ क्या दर्शाता है। यह बताना भी आसान नहीं है कि नई सरकार के गठन में इतना लंबा समय क्यों लग रहा है।
इस चरण के बारे में दो चीजें मुझे विशेष रूप से प्रभावित करती हैं: इसका राजनीतिक प्रभाव पड़ रहा है और निकट भविष्य में हो सकता है और आर्थिक विकल्पों के बारे में चिंताएं जो नवजात कार्यकारी पूरे यूरोप में उठाती हैं।
सरकारी अनुबंध की बात करते समय M5S और लीग के नेता अक्सर जर्मन मॉडल का उल्लेख करते हैं। क्या नई कार्यकारिणी तैयार करने में इटली ने जो रास्ता अपनाया है, क्या वह जर्मनी में महागठबंधन के जन्म के लिए अपनाया गया रास्ता है?
"यह एक गलत तुलना है। सबसे पहले क्योंकि गठबंधन सरकारें जर्मनी में कई वर्षों से एक परंपरा रही हैं। आज हम चौथे स्थान पर हैं घोर गठबंधन सोशल डेमोक्रेट्स और चांसलर एंजेला मर्केल के सीडीयू / सीएसयू द्वारा गठित। क्षेत्रीय स्तर पर भी कई गठबंधन हैं। यह विशेषता हमारी चुनावी प्रणाली द्वारा निर्धारित की जाती है, जो हमेशा बहुमत और आनुपातिक प्रतिनिधित्व का मिश्रण रही है।
इन सबसे ऊपर, जिस प्रकार का काम नई जर्मन सरकार को रेखांकित करता है और जिस अनुबंध के कारण इसका जन्म हुआ, वह अलग है। यहां तक कि हमारे राजनीतिक प्रतिनिधियों ने भी इस बार एक समझौते पर पहुंचने में काफी समय लिया, इसमें उन्हें छह महीने लगे, यह लगभग एक रिकॉर्ड है, लेकिन अंत में उन्होंने 178 पृष्ठों का एक पाठ तैयार किया। मैंने इसे इसकी संपूर्णता में पढ़ा है: यह बहुत स्पष्ट, विस्तृत, हर बिंदु पर और हर माप पर सटीक है। लेगा और M5s द्वारा लिखे गए पृष्ठ कुछ भी लेकिन प्रतीत होते हैं। इस कारण से, मेरी राय में, इटली-जर्मनी की तुलना अनुचित है"।
अनुबंध पर शेष, लेगा-एम5एस कार्यक्रम में संधियों के संशोधन के अनुरोध और ईसीबी को सभी देशों के लिए सरकारी बॉन्ड की गणना नहीं करने के प्रस्ताव के साथ यूरोप के लिए महत्वपूर्ण संदर्भों की कमी नहीं है (लेकिन वास्तव में यह सबसे ऋणी लोगों पर लागू होता है) ) मात्रात्मक सहजता के अंत में हिरासत में लिया गया: आप क्या सोचते हैं और इन समाचारों से जर्मनी में क्या प्रतिक्रियाएँ होती हैं? क्या आपको लगता है कि इतालवी बैंकों द्वारा धारित सरकारी बांडों की मात्रा पर उच्चतम सीमा लगाने का प्रलोभन फिर से उभर सकता है?
"नुकसान हाल के दिनों में किया गया है, विशेष रूप से विदेशों में इटली की छवि के लिए, इसमें कोई संदेह नहीं है। जर्मनी में इन प्रस्तावों पर विशेष रूप से अर्थशास्त्रियों की प्रतिक्रिया तीव्र थी। अनुबंध का मसौदा जो सप्ताह की शुरुआत में उभरा, हालांकि बाद में इसे कम कर दिया गया और यूरोपीय संघ को प्रस्तुत किए जाने वाले अनुरोधों में क्षीण कर दिया गया, बर्लिन में एक वास्तविक 'बम' के रूप में प्राप्त हुआ।
मेरी राय में, बैंकों द्वारा धारित बांडों की राशि पर सीमा लगाने की संभावना पर चर्चा शीघ्र ही होगी, क्योंकि विदेशों से आम राय यह है कि इटली हाल के वर्षों में की गई प्रगति की तुलना में पीछे की ओर कदम बढ़ा रहा है। कुछ हफ़्ते पहले तक जर्मनी ने देश को बहुत ही उदार दृष्टि से देखा था, प्रगति की प्रशंसा की थी। हासिल की गई वृद्धि, भले ही निहित हो, को सकारात्मक रूप से आंका गया था। सीधे शब्दों में कहें तो इटली ने जो छवि हासिल करने में कामयाबी हासिल की थी, वह बहुत अच्छी थी। अब हम पुरानी रूढ़ियों पर वापस जाने का जोखिम उठाते हैं और यह एक ऐसी चीज है जिसका मुझे व्यक्तिगत रूप से बहुत पछतावा है।
लेगा और Movimento 5 स्टेल द्वारा ब्रसेल्स में लाने का वादा करने वाले प्रस्ताव यूरोप और उसके नियमों के बिल्कुल अनुरूप नहीं हैं और इसलिए न केवल इतालवी-जर्मन संबंधों को नुकसान पहुंचाते हैं, बल्कि वे चोट पहुंचाते हैं पहली में एक यूरोपीय संघ के लिए, जो इस तरह के नाजुक क्षण में, संयुक्त राज्य अमेरिका के साथ व्यापार युद्ध की विशेषता है, इसके बजाय एक स्वर से बोलना चाहिए ”।
क्या इटली में जो हो रहा है उसकी चिंता जर्मनी में लौट आई है?
हां, जो हो रहा है वह चिंता का विषय है, यह अवश्यंभावी है। इटली एक संप्रभु देश है और इस तरह अपने निर्णय लेता है, लेकिन जर्मनी में भविष्य को लेकर भी आशंकाएं हैं, क्योंकि रोम में जो होता है वह सभी को प्रभावित करता है। जाहिर है कि हम अब नवंबर 2011 में नहीं हैं, जब इटली डिफॉल्ट के कगार पर था, लेकिन पिछले कुछ दिनों में बाजारों की पहली प्रतिक्रिया पहले ही देखी जा चुकी है, बस प्रसार में वृद्धि को देखें।
इस बिंदु पर हमें यह देखने के लिए इंतजार करना होगा कि निवेशकों का व्यवहार कैसा रहेगा। जाहिर है कि हमें चुनावों से निकले वोट को स्वीकार करना होगा, लेकिन यह चेहरा कम से कम उपयुक्त समय पर आता है क्योंकि इटली अच्छा कर रहा था: निर्यात में सुधार हो रहा था, निवेशक इटली लौट आए, देश में विश्वास का माहौल था और ये नीतियां सब कुछ शून्य कर सकती हैं।
आम तौर पर, नवजात इतालवी सरकार की घरेलू और न केवल विदेश नीति पर भी राजनीतिक-आर्थिक प्रस्तावों पर आपकी क्या राय है?
"हम पहले ही सरकारी बॉन्ड पर यूरोपीय सेंट्रल बैंक के प्रस्ताव के बारे में बात कर चुके हैं: यह अक्षम्य है और यूरोपीय संघ के नियमों का पालन नहीं करता है। आंतरिक राजनीति के बजाय वास्तविक समस्या यह है कि दो राजनीतिक ताकतें हैं जिन्होंने अपने मतदाताओं से वादे किए और अब उन्हें निभाने की कोशिश करनी है। हालांकि, मेरी राय में, मूल आय, फ्लैट टैक्स इत्यादि। वे ऐसे प्रस्ताव हैं जिन्हें वित्तपोषित नहीं किया जा सकता है, देश के प्रति एक यथार्थवादी नज़रिया गायब है।
मेरी शंकाओं में केवल कार्यक्रम ही नहीं बल्कि इस चरण के नायक भी शामिल हैं जो दुर्भाग्य से मुझे राजनीति के असली नौसिखिए लगते हैं। उनके गठन को देखकर, उनकी बातों को सुनकर और उनके लोकलुभावन बहाव को देखकर, मजबूत सवाल उठ सकते हैं। चिंता तब बढ़ती है जब कोई मानता है कि स्थिरता कानून को शरद ऋतु में पारित करने की आवश्यकता होगी। वे वैट वृद्धि से कैसे बचेंगे, ब्रसेल्स की मांगों की उपेक्षा कैसे करेंगे? कई सवाल हैं और सबसे बढ़कर इटली को जिन समस्याओं का सामना करना पड़ेगा।
एक महत्वपूर्ण बिंदु इटली की नई अंतर्राष्ट्रीय स्थिति भी है, जो पारंपरिक गठजोड़ और नाटो के प्रति अपनी निष्ठा को दोहराते हुए, पुतिन विरोधी प्रतिबंधों को समाप्त करने का आह्वान कर रहा है और रूस को सीरिया जैसे गर्म देशों में एक नए "रणनीतिक भागीदार" के रूप में इंगित कर रहा है। : इटली की इन नई विदेश नीति के बारे में जर्मनी क्या कहेगा?
“गठबंधन और नाटो के प्रति वफादारी के संबंध में कार्यक्रम का हिस्सा महत्वपूर्ण और कुछ हद तक आश्वस्त करने वाला है। जहां तक रूस के खिलाफ प्रतिबंधों को समाप्त करने का संबंध है, हालांकि, यह कोई नई बात नहीं है कि इटली उन्हें रद्द करना चाहता है, इस पर पहले ही चर्चा की जा चुकी है, सबसे ऊपर देश के लिए ऊर्जा संसाधन सुनिश्चित करने की आवश्यकता के संबंध में। यहां तक कि जर्मनी में भी ऐसी राजनीतिक ताकतें हैं जो रूस के साथ मेल-मिलाप का स्वागत करेंगी, लेकिन यूरोपीय समझौते हैं जिनका सभी को सम्मान करना चाहिए, जिसमें इटली भी शामिल है।"
यूरोप में पहली "लोकलुभावन" सरकार के जन्म और पूर्वी यूरोप में विसेग्रेड संधि के देशों के यूरोपीय संघ विरोधी झुकाव बर्लिन में क्या प्रतिबिंब हैं? क्या जर्मनी अपनी विदेश और यूरोपीय नीति की पुष्टि करके जवाब देगा या यह सोचना शुरू कर देगा कि हाल के दिनों की तुलना में समीक्षा करने के लिए कुछ है ताकि नए लोकलुभावन और केन्द्रापसारक आवेगों को बढ़ावा न दिया जा सके?
"समस्या यह है कि यूरोप वर्तमान में काफी कमजोर है। यह सभी के लिए है कि मैक्रॉन अभी तक उस 'नए पाठ्यक्रम' को देने में कामयाब नहीं हुए हैं जिसके बारे में इतनी बात की गई है और यहां तक कि चांसलर मैर्केल भी इन प्रस्तावों के बारे में बहुत आश्वस्त नहीं हैं, भले ही शुरू में उत्साह के साथ उनका स्वागत किया गया हो। फिलहाल यूरोप काफी नाजुक लगता है और अगर हम इसमें यह जोड़ दें कि इटली, जो यूरोजोन की तीसरी सबसे बड़ी अर्थव्यवस्था है, जो यूरोपीय संघ के भविष्य के लिए मौलिक है, आज कई नियमों पर आमने-सामने करने को तैयार है, तो यह और भी हो जाता है Visegrad देशों को नियंत्रण में रखना अधिक कठिन है। यह कमजोर पड़ने के एक और पहलू का प्रतिनिधित्व करता है, बशर्ते कि जाहिर तौर पर नई कार्यकारिणी वास्तव में अपने वादों को निभाना चाहती है।
'नए पाठ्यक्रम' के संबंध में, यूरोप और दुनिया में जर्मनी की केंद्रीयता धूमिल होती दिख रही है: मर्केल और मैक्रोन द्वारा परिकल्पित सुधारों की धुरी प्रगति नहीं कर रही है, पुराने महाद्वीप में केन्द्रापसारक ताकतें बढ़ रही हैं और यूरोप, और सबसे बढ़कर जर्मनी और ट्रम्प के संयुक्त राज्य अमेरिका के बीच संबंध सर्वकालिक निम्न स्तर पर हैं: जर्मन इस अशांत अंतरराष्ट्रीय मौसम का अनुभव कैसे कर रहे हैं?
"यहां तक कि इस मोड़ पर कई आशंकाएं हैं क्योंकि हवा में महसूस होता है कि सुनहरा समय कम हो रहा है, जर्मनी में आर्थिक माहौल, लेकिन आम तौर पर पूरे यूरोप में, फिर से खराब हो सकता है। यह स्वीकार किया जाना चाहिए कि जर्मन लोकोमोटिव धीमा होना शुरू हो गया है और इसके अलावा, बर्लिन इटली की तरह निर्यात के लिए बहुत उजागर है।
पुराने महाद्वीप और संयुक्त राज्य अमेरिका के बीच संबंधों की बात करें तो यूरोप उत्तरोत्तर विभाजित होता हुआ प्रतीत होता है। साथ ही इस वजह से अंतरराष्ट्रीय संदर्भ में एक मजबूत इटली की जरूरत है। उदाहरण के लिए, ईरान और सीरिया पर हाल के हफ्तों में, इतालवी आवाज पूरी तरह से अनुपस्थित रही है और यह किसी के लिए अच्छा नहीं है। यह इटली-फ्रांस-जर्मनी की तिकड़ी है जिसे ऐसे संवेदनशील क्षण में संघ का मार्गदर्शन करना चाहिए क्योंकि इटली के बिना यूरोप कमजोर है।
क्या इटली नए राजनीतिक मोड़ के साथ अन्य देशों से पीछे रह सकता है?
"मैं इन राजनेताओं को अंतर्राष्ट्रीय मंच पर राजनेताओं के रूप में नहीं देखता, इसलिए हाँ, यह पिछड़ सकता है और यह शर्म की बात है क्योंकि इटली हमेशा से रहा है और हाल के वर्षों में दिए गए आर्थिक सुधार के संकेतों के साथ यह एक महत्वपूर्ण भूमिका प्राप्त कर रहा था। पुराना महाद्वीप। जर्मनी और इटली के बीच हमेशा बहुत सक्रिय आदान-प्रदान रहा है, केवल राजनीतिक ही नहीं, केवल विनिर्माण उद्योग के बारे में सोचें। दुर्भाग्य से, यह सभी जोखिम गायब हो रहे हैं ”।
