मैं अलग हो गया

ब्राजील, पूर्व मंत्री सेरा: "केवल महामारी बोलसनारो को बाहर करने से रोकती है"

जोस' सेरा, अर्थशास्त्री, पूर्व मंत्री और ब्राजील के राष्ट्रपति पद के लिए दो बार के उम्मीदवार के साथ साक्षात्कार: "बोलसनारो संस्थानों के लिए खतरा है, लेकिन महाभियोग आज संभव नहीं है" - "सोशल डेमोक्रेट्स और लेफ्ट को बोल्सनारो के खिलाफ एक आम मोर्चा बनाना चाहिए" - "ट्रम्प के अधीन होना हमें दुनिया से अलग करता है लेकिन इटली-ब्राजील संबंध ठोस बने रहेंगे" - "मैं रेन्ज़ी से 2016 में मिला था जब वह प्रधान मंत्री थे: वह लोकतांत्रिक मूल्यों का प्रतिनिधित्व करते हैं, वह साल्विनी विरोधी हैं"।

ब्राजील, पूर्व मंत्री सेरा: "केवल महामारी बोलसनारो को बाहर करने से रोकती है"

हालांकि ब्राजील में कोरोनोवायरस सरपट दौड़ता है (50.000 से अधिक मृत और एक मिलियन संक्रमित) और राष्ट्रपति जायर बोल्सोनारो ने पूरी शक्ति लेने की धमकी दी है, यह महामारी ही है जो राष्ट्रपति को हटाए जाने से रोकती है: "कार्यवाही करने के लिए कारण प्रतीत होते हैं महाभियोग, लेकिन महामारी के इस क्षण में, जो राष्ट्रपति के व्यवहार के लिए चिंता का एक अतिरिक्त कारक है, कोई अनुकूल राजनीतिक वातावरण नहीं है", उनका तर्क है जोस सेरा, ब्राज़ीलियाई सोशल डेमोक्रेटिक पार्टी के सीनेटर, दक्षिण अमेरिका के सबसे बड़े देश की राजनीतिक और आर्थिक स्थिति पर टिप्पणी करने के लिए FIRSTonline द्वारा साक्षात्कार लिया गया।

कैलाब्रियन आप्रवासियों के पुत्र, 78 वर्षीय सेरा, एक लंबे समय तक राजनेता हैं और ब्राजील के दृश्य पर एक महत्वपूर्ण विशिष्ट भार है। राष्ट्रपति चुनाव में वाम दलों से दो बार हारे, 2002 में लूला द्वारा और 2010 में डिल्मा रूसेफ द्वारा, आज अपने पूर्व विरोधियों और सभी लोकतांत्रिक ताकतों को सरकार के सत्तावादी विकास के खिलाफ एक आम मोर्चा बनाने के लिए अपना हाथ बढ़ाता है: "हमें एकजुट होना चाहिए, यह एकता वह उपकरण है जो हमारे निपटान में है और जो हमें एक ओर ले जा सकता है अच्छा बंदरगाह"।

साओ पाउलो शहर के पूर्व महापौर और साओ पाउलो राज्य के गवर्नर, इसके 40 मिलियन निवासियों के साथ, है कई लोग उन्हें सर्वश्रेष्ठ स्वास्थ्य मंत्री मानते हैं (1998-2002) पिछले दशकों में। वह एक सम्मानित अर्थशास्त्री भी हैं, जिन्होंने न्यूयॉर्क के कॉर्नेल विश्वविद्यालय से पीएचडी की है। टेमर सरकार (2016-2017) के विदेश मंत्री के रूप में उन्होंने तत्कालीन प्रधान मंत्री माटेओ रेन्ज़ी से मुलाकात की, जिनकी वे प्रशंसा करते हैं: "वह लोकतांत्रिक मूल्यों और सामाजिक न्याय को बढ़ावा देने के लिए प्रतिबद्ध इतालवी राजनीति की एक शाखा का प्रतिनिधित्व करते हैं"।

सीनेटर, आप बोलसोनारो द्वारा महामारी से निपटने के तरीके का आकलन कैसे करते हैं? क्या टूटी है ब्राजील की छवि?

“दुर्भाग्य से, सकारात्मक उदाहरणों को देखने के बजाय, ब्राजील ने महामारी के बीच में दो स्वास्थ्य मंत्रियों के प्रतिस्थापन के साथ आंतरिक संघर्ष पैदा करने का विकल्प चुना है। जनसंख्या और स्थानीय अधिकारियों के लिए अभिविन्यास के निरंतर परिवर्तन के साथ लंगड़ा और असंगठित उपायों को अपनाने में योगदान देने वाले परिवर्तन। यह तस्वीर निस्संदेह विदेशों में देश की छवि को खराब करती है और जिस तरह से बीमारी से निपटा जाता है, उसमें वृद्धि होती है।

फर्नांडो हेनरिक कार्डोसो (1995-2003) की सरकार, जिसके आप हिस्सा थे, ने भारी निजीकरण किया। उसके बाद लूला का राज्य हस्तक्षेप और अब बोल्सनारो और उनके अर्थव्यवस्था मंत्री पाउलो गेडेस का नवउदारवादी एजेंडा आया। आर्थिक विकास को फिर से शुरू करने और असमानता से लड़ने के लिए ब्राजील को क्या चाहिए?

“हमने इनमें से प्रत्येक क्षण में प्रगति की है, लेकिन झटके भी हैं। किसी भी सरकार की विचारधारा और एजेंडे से स्वतंत्र, हमारा एजेंडा आज महामारी है जो बीमारी और बाद में रिकवरी को संबोधित करने के लिए विचारधाराओं और हठधर्मिता को चुनौती देता है। हमने पिछली सरकारों से जो सीखा है वह यह है कि इसके लिए राजनीतिक और आर्थिक अभिनेताओं के बीच जबरदस्त समन्वय की आवश्यकता होगी। केवल इसी तरह से हम बेरोज़गारी और अल्प-रोज़गार की अत्यधिक उच्च दर और नए निवेश करने के लिए निजी अभिनेताओं के परिणामस्वरूप अविश्वास को दूर करने में सक्षम होंगे। हमें याद रखना चाहिए कि हमारे पास कम परिपक्वता पर उच्च सार्वजनिक ऋण होगा जिसके लिए एक स्थायी प्रक्षेपवक्र को फिर से शुरू करने के लिए गतिविधि और कर राजस्व में सुधार की आवश्यकता होगी।

जबकि बोलसनारो की अधिनायकवादी वृद्धि अन्य शक्तियों पर तेजी से कठोर हमलों के साथ बढ़ रही है, महाभियोग की परिकल्पना अपना रास्ता बना रही है। शर्तें हैं?

“राष्ट्रपति के आचरण में अपराध और विचलन बहुत अधिक प्रतीत होते हैं जब वह और उनके सहयोगी संस्थानों पर हमला करते हैं और लोकतंत्र के प्रति थोड़ा लगाव प्रदर्शित करते हैं। सिद्धांत रूप में, महाभियोग की कार्यवाही करने के लिए तत्व प्रतीत होते हैं, लेकिन महामारी के इस क्षण में, जो राष्ट्रपति के व्यवहार के लिए चिंता का एक अतिरिक्त कारक है, कोई अनुकूल राजनीतिक वातावरण नहीं है। हम मार्च से घर से काम कर रहे हैं, शारीरिक रूप से मिलना और संविधान द्वारा स्थापित और आवश्यक प्रक्रियाओं का पालन करना संभव नहीं है। मैं दूरस्थ सत्रों के साथ महाभियोग परीक्षण की कल्पना नहीं कर सकता।"

आप लूला और वर्कर्स पार्टी के मुख्य विरोधियों में से एक थे, लेकिन आज आपकी पार्टी (सोशल डेमोक्रेट्स) सहित कई हलकों से बोल्सनारो के खिलाफ वामपंथियों के साथ एकजुट होने का अनुरोध आ रहा है। किस रास्ते पर चलना है?

"अभद्र शब्दों के अलावा जो हम राष्ट्रपति से बाएं और दाएं सुनते हैं जब वह अन्य शक्तियों के सदस्यों को संदर्भित करता है, हम अन्य शक्तियों के लिए खतरे देखते हैं, इसके कुछ सदस्यों को मौत की धमकी और सैन्य शासन को फिर से स्थापित करने की आग्रहपूर्ण मांग , एक ऐसा दौर जिसमें कई ब्राजीलियाई लोगों ने अपनी जान गंवाई और मेरे जैसे कई अन्य लोगों को मारे जाने या प्रताड़ित होने से बचने के लिए जल्दबाजी में देश छोड़ना पड़ा। इसके लिए हमें एकजुट होना होगा। अगर हमने कल्पना की होती कि बोलसोनारो सरकार इस रास्ते को अपनाती, तो 2018 के चुनावों में इस संघ की सबसे अधिक संभावना होती। हमने कल्पना नहीं की थी कि एक परिवार और उसके दोस्त तूफान ला सकते हैं और लोकतांत्रिक राज्य को धमकी दे सकते हैं। यदि लोकतंत्र और संस्थान खतरे में हैं, तो एकमात्र समाधान एकजुट होना है जैसा कि दिरेतास जा अभियान के दौरान हुआ था (लोकप्रिय आंदोलन जो 1983-1984 में तानाशाही के अंत के लिए लड़ा था)। दुर्भाग्य से हम एक राजनीतिक विरोधी से नहीं, बल्कि सत्ता की एक ऐसी परियोजना से निपट रहे हैं जो एक गंभीर संस्थागत झटके का कारण बन सकती है।"

इस ऐतिहासिक चरण में, द्विपक्षीय संबंध प्रबल होते हैं और बड़ी यूनियनें कमजोर होती हैं। ट्रम्प अब नाटो में विश्वास नहीं करते हैं, यूरोपीय संघ विभाजित है और मर्कोसुर एकीकरण प्रक्रिया एक ठहराव पर है। एक पूर्व विदेश मंत्री के रूप में आप इन अंतरराष्ट्रीय परिवर्तनों का आकलन कैसे करते हैं?

"चिंता। हम एक क्षेत्र, यूरोपीय संघ के साथ संघर्ष में आ रहे हैं, जो मर्कोसुर का दूसरा सबसे बड़ा व्यापारिक भागीदार है। हम एक ब्लॉक के महत्व की अनदेखी कर रहे हैं जो मर्कोसुर में मुख्य विदेशी निवेशक है और ब्राजील इन निवेशों का चौथा गंतव्य है। जब तक हमारी विदेश नीति में कोई बदलाव नहीं होता है, जिसे कुछ लोग पहले से ही "गैर-विदेश नीति" मानते हैं, अलगाव के कारण होने वाली आर्थिक क्षति भारी होगी"।

बोलसनारो सरकार ने एक महत्वपूर्ण भू-राजनीतिक पुनर्स्थापन लागू किया है। चीन, ब्राजील का मुख्य व्यापारिक साझेदार, सरकारी हमलों का लगातार लक्ष्य है। और जैसे-जैसे हम संयुक्त राज्य अमेरिका और इज़राइल के करीब आते हैं, हम अफ्रीका और अपने लैटिन अमेरिकी पड़ोसियों से दूर होते जाते हैं। ब्रिक्स के बारे में अब बात नहीं की जाती है। क्या ये बदलाव सकारात्मक हैं?

"कदापि नहीं। व्यवहार जो चीन जैसे महत्वपूर्ण व्यापारिक साझेदारों के साथ टूट जाता है, जो उन देशों से दूर हो जाता है जिनके साथ हमारे व्यापारिक संबंध हैं जैसे कि अफ्रीका के मामले में, जहां हमारे कई पूर्वज आते हैं, और जो अपने लैटिन अमेरिकी पड़ोसियों की उपेक्षा करता है, वह पूरी तरह से हानिकारक है अर्थव्यवस्था और राजनयिक संबंधों के लिए। मुझे लगता है कि ब्राजील की विदेश नीति का उद्देश्य ब्राजील की तुलना में राष्ट्रपति ट्रम्प के प्रति समर्पण और मूर्तिपूजा के साथ संयुक्त राज्य अमेरिका के हितों की रक्षा करना है। यह एक पुनर्स्थापन है जो हमें कमजोर करता है और हमें बाकी दुनिया से अलग करता है।

सेरा, बाएं से पहले, इतालवी सरकार के साथ एक बैठक में

इटली ब्राजील और यूरोप के सांस्कृतिक और राजनीतिक संदर्भ के लिए एक ऐतिहासिक वाणिज्यिक और औद्योगिक भागीदार है। क्या बोलसोनारो इन रिश्तों के लिए खतरा पैदा करते हैं, या क्या वे मौजूदा स्थिति से परे जाते हैं?

“ब्राज़ील-इटली संबंध ठोस है और बोलसोनारो की विदेश नीति के बावजूद यह मौजूदा स्थिति से परे है। इटली यूरोप में ब्राजील का दूसरा सबसे बड़ा व्यापारिक भागीदार और ब्राजील में एक प्रमुख निवेशक है। पिरेली जैसी कंपनियां सौ साल से ब्राजील में मौजूद हैं। एक बार जब "बत्तीस्ती" समस्या पर काबू पा लिया गया, तो राजनीतिक और कूटनीतिक क्षेत्रों में व्यापक मेल-मिलाप की स्थितियाँ लौट आईं। हमने हमेशा दोस्ती और द्विपक्षीय सहयोग के संबंध बनाए रखे हैं।"

2016 में, विदेश मंत्री के रूप में, उन्होंने माटेओ रेन्ज़ी के नेतृत्व वाली इतालवी सरकार से मुलाकात की। उस कार्यपालिका के साथ कैसे संबंध थे और इटली की मौजूदा सरकार के बारे में आपकी क्या राय है?

"रेनजी ने रियो डी जनेरियो ओलंपिक के दौरान ब्राजील का दौरा किया था। वह साओ पाउलो और सल्वाडोर डी बाहिया गए। यह लोकतांत्रिक मूल्यों और सामाजिक न्याय को बढ़ावा देने के लिए प्रतिबद्ध इतालवी राजनीति के हिस्से का प्रतिनिधित्व करता है। इस अर्थ में वह साल्विनी का एक वैध विरोधी है, जो इसके बजाय अप्रवास विरोधी रवैया रखता है। मैं इस बात का अनुसरण करता हूं कि कॉन्टे ने नाटकीय तरीके से इटली को प्रभावित करने वाली महामारी से कैसे निपटा है और गठबंधन के नेता के रूप में उनका काम जो वाम, केंद्र और M5S पार्टियों को एक साथ लाता है। यह गठबंधन सकारात्मक रूप से आश्चर्यजनक है क्योंकि यह हमारी कल्पना से कहीं अधिक स्थिर साबित हुआ है। यह एक ऐसी सरकार है जो अच्छा करने के लिए, इटली के लोगों को जवाब देने के लिए लड़ रही है।"

यूरोप में, विनाशकारी आग और पर्यावरण मंत्री रिकार्डो सालेस के शब्दों के कारण, अमेज़ॅन की स्थिति भी बहुत चिंताजनक है, जो कि डीरेग्यूलेशन का समर्थन करते हैं, जबकि ध्यान कोविद पर केंद्रित है। क्या आप सरकार के पर्यावरण प्रबंधन के बारे में चिंतित हैं? और अमेज़न के लिए क्या किया जा सकता है?

"बेशक मैं चिंतित हूँ। महामारी इस बात की भविष्यवाणी है कि जलवायु परिवर्तन के तीव्र होने पर दुनिया का क्या होगा। संकट के बाद मुख्य काम और आय वसूली की योजना हरित अर्थव्यवस्था के माध्यम से होगी। यूरोप और अमेरिका पहले से ही तथाकथित ग्रीन न्यू डील जैसी योजनाएँ बना रहे हैं। जलवायु चुनौतियों का निश्चित रूप से प्रभाव पड़ेगा और ब्राजील के कृषि व्यवसाय के आवश्यक विस्तार पर प्रतिबंध लगेगा। ब्राजील को एकीकृत रहना चाहिए और पर्यावरणीय रूप से स्थायी समाधानों की खोज में महत्वपूर्ण भूमिका निभानी चाहिए। अन्यथा हम आर्थिक प्रतिबंधों को झेलने और अंतरराष्ट्रीय परिदृश्य पर खुद को और भी अलग-थलग करने का जोखिम उठाते हैं।"

समीक्षा