"नेपोलिटानो एक महान राष्ट्रपति थे, यह शर्म की बात है कि वह चले गए। रेन्ज़ी? मैंने उसे अभी तक फंसाया नहीं है: वह बहुत बातें करता है, लेकिन चलो उसे समय दें। जबकि द्राघी उन्हें लगभग 30 वर्षों से जानते हैं: मुझे उन पर भरोसा है, भले ही मुझे नहीं पता हो कि मात्रात्मक सहजता सही समाधान है"। यह निर्णय जर्मन राजनयिक जोआकिम बिटरलिच द्वारा दिया गया है, जिसका स्ट्रासबर्ग में यूरोपीय संसद में Escp यूरोप बिजनेस स्कूल, जिसके वे एक प्रोफेसर हैं, और ENA (द इकोले नेशनेल डे ल'एडमिनिस्ट्रेशन) द्वारा एक पहल के दौरान साक्षात्कार किया गया था। 'इलाइट ट्रांसलपिना), जिसके वे बोर्ड के सदस्य होने के साथ-साथ पूर्व छात्र भी हैं।
लेकिन इन सबसे ऊपर, बिटरलिच 80 और 90 के दशक में, बर्लिन की दीवार के गिरने और संयुक्त यूरोप परियोजना के त्वरण के वर्षों में, विदेश नीति और चांसलर हेल्मुट कोहल के सुरक्षा सलाहकार थे: उनके जैसे अंतरराष्ट्रीय राजनीति को कम ही लोग जानते हैं , जो जर्मनी में ऊर्जा कंपनी Veolia Environnement के अध्यक्ष होने के साथ-साथ फ्रांस-चीन समिति के उपाध्यक्ष और कई यूरोपीय थिंक टैंक के सदस्य भी हैं।
बर्लिन की दीवार 25 साल पहले गिरी थी लेकिन यूरोप अभी तक अपनी पहचान नहीं बना पाया है।
"यूरोप ने निराश किया है क्योंकि हम स्वार्थी हो गए हैं और अपने आप में वापस आ गए हैं: अब युद्ध के बाद की पीढ़ी की गति नहीं है, अब युवा यूरोप को हल्के में लेते हैं और भविष्य की ओर नहीं देखते हैं। एक संस्थागत स्तर पर, हर कोई केक के अपने टुकड़े के बारे में सोचता है, भागीदारों के साथ संवाद करने की क्षमता, आबादी के साथ और अर्थव्यवस्था ही खो गई है।
प्रक्रिया क्यों अटकी?
“वर्ष 89-90, बर्लिन की दीवार के गिरने और यूएसएसआर के विघटन के साथ, एक ब्रेकिंग पॉइंट थे। सच तो यह है कि कुछ देश अभी तक उस बदलाव को पचा नहीं पाए हैं। जर्मनी निश्चित रूप से इन देशों में से एक है, लेकिन सबसे हड़ताली मामला फ्रांस का है, जिसका उस समय तक महाद्वीप पर पूर्ण नेतृत्व था। अब फ्रांस और जर्मनी दोनों अभी भी एक भूमिका की तलाश कर रहे हैं: जर्मनों को अधिक जिम्मेदारी लेने के लिए कहा जाता है, लेकिन जब वे ऐसा करते हैं तो दूसरे देश पीछे हट जाते हैं।
इटली में भी यूरोपीय विरोधीवाद बढ़ रहा है।
"बर्लिन और ब्रसेल्स अब दूसरों की कठिनाइयों के लिए बलि का बकरा बन गए हैं। बकवास करने की एक खतरनाक प्रवृत्ति विकसित हो रही है, जैसा कि मैंने हाल ही में इतालवी अर्थशास्त्रियों से भी सुना है। आइए ग्रीस का मामला भी लें: जर्मनी एथेंस के लिए बिल्कुल भी शत्रुतापूर्ण नहीं है, वास्तव में जिस तरह से आपातकाल को प्रबंधित किया गया था, उसके लिए धन्यवाद, एंजेला मर्केल की संकोचपूर्ण सहमति के साथ, यूनानियों ने अपने सार्वजनिक ऋण को 40% तक कम कर दिया है।
और अब आता है सिप्रास...
"हम देखेंगे कि वह क्या प्रस्तावित करता है। अपने अनुभव से मैं कहता हूं कि चुनावी अभियान एक बात है, तथ्य एक बात है: हम देखेंगे कि नई ग्रीक सरकार वास्तव में क्या करना चाहती है। अभी के लिए, मुझे यह स्पष्ट प्रतीत होता है कि जर्मनी एथेंस की मदद करने को तैयार है, बशर्ते वह अपनी प्रतिबद्धताओं को बनाए रखे और शॉर्टकट की तलाश न करे"।
संकट से बाहर निकलने के लिए ईसीबी की मात्रात्मक सहजता हाथ में है।
"मैं 1986 से मारियो ड्रैगी को जानता हूं (वह ट्रेजरी मंत्रालय, एड में एक वरिष्ठ अधिकारी थे), वह एक दोस्त हैं और उन दुर्लभ बैंकरों में से एक हैं जो वास्तव में बैंकिंग वास्तविकता को जानते हैं। मुझे उस पर भरोसा है, हालांकि व्यक्तिगत रूप से मुझे यकीन नहीं है कि क्यूई सबसे अच्छा समाधान है। उनका ऐसा कदम है जिसे मैं हताशा के रूप में परिभाषित करूंगा, लेकिन यह कोशिश करना अच्छा है: हम देखेंगे कि यह काम करता है या नहीं"।
फिर उपाय क्या है?
“केंद्रीय समस्या बैंकों की है, जो अब व्यवसायों को ऋण प्रदान नहीं करते हैं। द्राघी इस अर्थ में हस्तक्षेप करता है लेकिन मुझे डर है कि बिंदु आर्थिक नीतियों को संकट, बाजारों, वैश्विक प्रतिस्पर्धा के अनुकूल बनाने में असमर्थता है। सच्चाई यह है कि बहुत लंबे समय से हमने बैंकिंग क्षेत्र के उचित नियमन की कमी को कम करके आंका है। मैं आपको एक उदाहरण देता हूं: बर्लिन यूरोपीय सिलिकॉन वैली बन गया है, इसके क्षेत्र में स्टार्टअप्स और इनोवेशन में 700 मिलियन यूरो का निवेश किया गया है, और 100 नौकरियां सृजित की गई हैं। लेकिन वह पैसा कहां से आया? बैंकों से नहीं, बल्कि यूएस वेंचर कैपिटल से। क्योंकि बैंकों को, विनियामक देरी के कारण, अब हल करने में बहुत अधिक परेशानी होती है"।
तो क्या नए नियमों की जरूरत है?
"नए नियमों की आवश्यकता नहीं है लेकिन सामान्य ज्ञान और पहल: प्रत्येक देश को अपना रास्ता खोजने की कोशिश करनी चाहिए, उन चीजों पर ध्यान केंद्रित करना चाहिए जो वह सबसे अच्छा करता है। इस मामले में नियमों को समरूप बनाने की कोई आवश्यकता नहीं है, क्योंकि अंत में प्रत्येक देश की अपनी विशेषताएं, कमजोरियां और ताकत होती हैं। अधिक से अधिक, सफल मॉडलों का आदान-प्रदान किया जा सकता है: उदाहरण के लिए, रोजगार के संबंध में, फ्रांस स्वयं ऑस्ट्रियाई मॉडल का अध्ययन कर रहा है, जबकि जर्मन मॉडल प्रशिक्षण के लिए प्रसिद्ध है।
इसलिए राजनीति की भी जरूरत है।
बेशक, और यही कारण है कि जर्मनी यूरोजोन में पहली अर्थव्यवस्था है। क्योंकि काफी हिचकिचाहट के बाद भी वह आर्थिक सुधारों को अंजाम देने में सफल रहे हैं. इनमें से कुछ, विशेष रूप से सामाजिक नीतियों पर, मैंने कोहल को 1988 की शुरुआत में सुझाया था, लेकिन तब दीवार गिर गई थी, वे जटिल वर्ष थे। उसके बाद श्रोएडर आया जो शुरू में झिझक रहा था, लेकिन 2002 में उसने समझा और अभिनय किया। दीवार गिरने के बाद 14 साल लग गए, लेकिन सुधारों का पहला लाभ 2005-2006 में ही मिल गया।
दस साल पहले, जबकि इटली जैसे अन्य देश अभी भी ठप पड़े हैं। क्या रेन्ज़ी के साथ कुछ बदल रहा है?
"रेंजी मैं अभी भी पढ़ रहा हूँ। वह सभी इटालियंस की तरह बहुत सारी बातें करता है, लेकिन वह इटली को बदलने का इरादा रखता है। सीनेट का सुधार निश्चित रूप से उत्कृष्ट है, जबकि मैं अभी भी जॉब्स एक्ट के बारे में नहीं कह सकता। जहां तक नासरी की संधि का संबंध है, मैं कहता हूं कि उसने बहुत अच्छा किया: उसे शासन करने के लिए बर्लुस्कोनी की जरूरत थी। मैं रेन्ज़ी को केवल एक ही चीज़ के लिए फटकार लगाता हूँ: जब वह कहते हैं कि यूरोपोल के पास परिचालन शक्तियाँ होनी चाहिए तो वह बिल्कुल सही हैं, लेकिन वह हेल्मुट कोहल का उल्लेख करना भूल जाते हैं, जो उस समय अमेरिकी FBI मॉडल पर यूरोपीय पुलिस बल का प्रस्ताव करने वाले पहले व्यक्ति थे। हम इस मुद्दे को 90 के दशक के अंत में क्रेते में एक यूरोपीय परिषद में ले गए, लेकिन विभिन्न आंतरिक मंत्रियों द्वारा तोड़फोड़ की गई। सिवाय एक के।"
ची?
"जियोर्जियो नेपोलिटानो। उन वर्षों में वह आंतरिक मंत्री थे (पहली प्रोडी सरकार, एड के) और वे उन कुछ लोगों में से थे जिन्होंने हमारी पहल को समझा और उसकी सराहना की। मेरे मन में उनके लिए बहुत सम्मान है, नेपोलिटानो हाल के दशकों में यूरोपीय राजनीति के सबसे अच्छे व्याख्याताओं में से एक रहे हैं, और उनका इस्तीफा आपके लिए एक बड़ी क्षति है। वह गणतंत्र के राष्ट्रपति के रूप में भी उत्कृष्ट थे: उन्होंने मारियो मोंटी को आपातकालीन सरकार सौंपने का अधिकार दिया था, जो कभी राजनेता नहीं बने लेकिन एक तकनीशियन के रूप में परिपूर्ण थे। तब वह रेंजी द्वारा प्रस्तुत नई पीढ़ी के आगमन को समायोजित करने में सक्षम था। उसे बदलना मुश्किल होगा और मुझे नहीं पता कि किसके द्वारा, क्योंकि मैं बहुत आंतरिक इतालवी घटनाओं का पालन नहीं करता। मैं पिछली पीढ़ी को बेहतर जानता था: उदाहरण के लिए, मेरे पूर्व राष्ट्रपति सिम्पी के साथ भी सम्मान और मित्रता का रिश्ता है, जिन्होंने यूरोपीय संघ के विकास में भी निर्णायक भूमिका निभाई थी।
आइए यूरोप वापस जाएं: क्या आपको जंकर में विश्वास है?
"बिल्कुल हाँ। Barroso एक कमजोर राष्ट्रपति थे, जैसा कि Prodi था, जो मेरे लिए एक बड़ी निराशा थी। जंकर तीन कारणों से एक मजबूत राष्ट्रपति हो सकते हैं: उनके पास खोने के लिए कुछ भी नहीं बचा है, वह अपने राजनीतिक जीवन के चरम पर हैं और सभी देशों से अच्छी तरह से संबंध बनाना जानते हैं। और फिर इसके पास पहले दर्जे का स्टाफ है, जो अपने पूर्ववर्ती से कहीं बेहतर है। मैं आपको सबसे ऊपर तीन नाम दूँगा: उप-राष्ट्रपति, डच फ्रैंस टिम्मरमन्स, पोलिश एल्जबिएटा बिएनकोव्स्का, आंतरिक बाजार के प्रभारी, और डेनिश मार्ग्रेथ वेस्टेगर (कट्टरपंथी वामपंथी पार्टी, एड के)।
आखिरी सवाल: आर्थिक विकास कब लौटेगा?
"मुझे विश्वास है कि जंकर के साथ, यूरोप पुनः आरंभ करने में सक्षम होगा। इस बीच, 1,5 में जर्मनी द्वारा दर्ज किया गया +2014% एक अच्छा परिणाम है, और 2015 में इटली जैसे अन्य देशों को धीरे-धीरे फिर से बढ़ना चाहिए। समस्या यह है कि पैंतरेबाज़ी के लिए बहुत कम जगह है, क्योंकि हम फंस गए हैं। यही कारण है कि मैं कहता हूं कि क्यूई से अधिक, प्रत्येक देश को अपना सर्वश्रेष्ठ देने के लिए लौटने की जरूरत है: यथास्थिति बनाए रखना किसी के लिए सुविधाजनक है, लेकिन यह सुधार करने का समय है"।
