मैं अलग हो गया

ईंधन: "मूल्य सीमा नागरिकों की मदद करती है, लेकिन हम स्थायी युद्धों के दौर में प्रवेश कर चुके हैं और संरचनात्मक उपायों की आवश्यकता है," जूलियो सैपेली कहते हैं।

अर्थशास्त्री प्रोफेसर जूलियो सैपेली के साथ साक्षात्कार, जिन्होंने 1996 से 2002 तक एनआई के निदेशक मंडल में कार्य किया। "मूल्य सीमा का लक्ष्य यह सुनिश्चित करना है कि लोगों को कम से कम कष्ट हो। हमारे सामने बीस या तीस साल का युद्ध है; हमें ईंधन बचाना होगा और शोधन, संयंत्रों और स्रोतों पर ध्यान केंद्रित करना होगा, और ऊर्जा बचत पर ध्यान देना होगा।"

ईंधन: "मूल्य सीमा नागरिकों की मदद करती है, लेकिन हम स्थायी युद्धों के दौर में प्रवेश कर चुके हैं और संरचनात्मक उपायों की आवश्यकता है," जूलियो सैपेली कहते हैं।

Il ईंधन की कीमत कीमतों में गिरावट जारी है। इसका श्रेय मुख्य रूप से उन कंपनियों को जाता है जिन्होंने पिछले सप्ताह पेट्रोल और डीजल की कीमतों पर अस्थायी सीमा लगाने की घोषणा की थी। एनीजिसने शुक्रवार को सीमा को भी बढ़ा दिया। कृषि और मत्स्य पालन जगत के लिएफिर बारी आई... आईपी, क्यू8 और टैमोइलप्रोफेसर का कहना है कि ये उपाय निश्चित रूप से मेलोनी सरकार की मदद करते हैं, लेकिन सबसे बढ़कर नागरिकों की पीड़ा को कम करते हैं और "राज्य के तर्क को एक नई दिशा देते हैं"। जूलियस सपेली, तेल क्षेत्र के एक प्रमुख विशेषज्ञ, सैपेली ने 1996 से 2002 तक सिक्स-लेग्ड डॉग के निदेशक मंडल में कार्य किया। अर्थशास्त्री का अनुमान है, "हमें अगले बीस या तीस वर्षों तक युद्ध का सामना करना पड़ेगा," और वे ऐसी नीतियों की आवश्यकता पर बल देते हैं जो यूरोप को - जो न केवल तेल बल्कि गैसोलीन और डीजल का भी आयात करने के लिए मजबूर है - शोधन का विस्तार करने, संयंत्रों की संख्या बढ़ाने और स्रोतों में विविधता लाने की अनुमति दें। इस बीच, सैपेली FIRSTonline को बताते हैं, "यदि हम 70 के दशक के तेल संकट के दौरान जैसी स्थिति में नहीं जाना चाहते हैं, तो..."ईंधन बचाने का समय आ गया है".

प्रोफेसर महोदय, एनआई और उसके बाद अन्य कंपनियों द्वारा लागू किए गए पेट्रोल और डीजल पर मूल्य सीमा के बारे में आपका क्या आकलन है? आपकी राय में, इसके वास्तविक मूल और उद्देश्य क्या हैं? 

एनी हमेशा से ही राष्ट्रीय हित को सर्वथा महत्व देने वाली कंपनी रही है, और इस मूल्य सीमा का उद्देश्य हाल के वर्षों में छिड़े युद्धों के प्रभावों से जूझ रहे नागरिकों के आर्थिक और दैनिक जीवन पर पड़ने वाले प्रतिकूल प्रभावों को यथासंभव कम करना है। दरअसल, इसके मूल कारणों को व्यापक परिप्रेक्ष्य में देखकर ही समझा जा सकता है। शीत युद्ध के बाद संघर्षों के न होने का भ्रम अब टूट चुका है। रूस और यूक्रेन के बीच युद्ध जारी है, और मध्य पूर्व में भी युद्ध चल रहे हैं। होर्मुज और बाब अल-मंडेब जलडमरूमध्य की नाकाबंदी और स्वेज नहर की कठिनाइयों से गंभीर परिणाम होने का खतरा है। यदि वैश्विक व्यापार के पारगमन मार्गों को नहीं खोला गया, तो स्थिति और भी बदतर होती जाएगी।

तेल से ही हमें पेट्रोल और डीजल मिलता है…

लोग अक्सर सोचते हैं कि कारों को चलने के लिए तेल की ज़रूरत होती है। लेकिन असल में, उन्हें गैसोलीन की ज़रूरत होती है, जो कि परिष्कृत उत्पाद है। चल रहे युद्धों के दौरान रिफाइनरियों पर बमबारी होना कोई संयोग नहीं है। यूरोपीय नियमों, या यूँ कहें कि यूरोपीय पर्यावरण कट्टरता के कारण, यूरोप में बहुत कम संयंत्र हैं, और शोधन प्रक्रिया बेहद जटिल है। इसका परिणाम यह है कि हम न केवल तेल, बल्कि गैसोलीन और डीजल का भी एक बड़ा हिस्सा आयात करते हैं। हालांकि, एनआई के पास अभी भी कुछ रिफाइनरियां हैं, जैसे कि गेला में स्थित रिफाइनरी, जो कुछ जैव ईंधन का उत्पादन भी करती है। 

क्या यही वह कारण है जो इसे, अन्य बड़ी कंपनियों के साथ मिलकर, ऐसी पहल लागू करने की अनुमति देता है जो छोटी कंपनियां वहन नहीं कर सकतीं, जैसे कि ईंधन की कीमतों पर सीमा लगाना?

जी हां, एनी कोई साधारण कंपनी नहीं है; यह एक एकीकृत कंपनी है। यह दुनिया की उन गिनी-चुनी कंपनियों में से एक है जो लंबे समय से चल रही हैं: यह अयस्क का निष्कर्षण, संचयन, शोधन और अंत में वितरण करती है। हाल के वर्षों में, सीईओ क्लाउडियो डेस्काल्ज़ी द्वारा अपनाई गई दूरदर्शी रणनीति के बदौलत, इसने अपने आसपास एनीलाइव जैसी छोटी-छोटी सेवा प्रदाता कंपनियों का भी समूह बना लिया है। ये कंपनियां अयस्क निष्कर्षण और शोधन के केंद्र के इर्द-गिर्द घूमती हुई सितारे की तरह हैं। पूरी श्रृंखला का प्रबंधन करके, एनी वह कंपनी है जिसकी बैलेंस शीट पर इन मूल्य गिरावटों का सबसे कम प्रभाव पड़ता है। इसलिए, इससे ट्रेजरी और सीडीपी (जो कंपनी की 33% पूंजी रखती हैं) को कोई नुकसान नहीं होता, न ही इसके शेयरधारकों को। इसी तरह का, हालांकि बिल्कुल सटीक नहीं, तर्क अन्य बड़ी कंपनियों के लिए भी दिया जा सकता है, जो अपने आकार को देखते हुए, अस्थायी रूप से अपने लाभ मार्जिन को कम करने का जोखिम उठा सकती हैं, बशर्ते कि वास्तव में ऐसा हो।

अब तक सरकार ने उत्पाद शुल्क में समायोजन करके कीमतों को नियंत्रित करने के लिए लगभग दो अरब डॉलर खर्च किए हैं। क्या एनआई द्वारा आईपी, क्यू8 और टैमोइल जैसी कंपनियों को शामिल करते हुए किया गया ऐसा अभियान पहले अकल्पनीय था?

हम विशेषज्ञों को भली-भांति पता था कि उत्पाद शुल्क में बदलाव से सरकारी खजाने को नुकसान पहुंचाने और सार्वजनिक ऋण बढ़ाने के अलावा कोई और प्रभाव नहीं पड़ेगा। इन्हें लागू करने का यह सही समय नहीं था। अब क्यों, पहले क्यों नहीं? क्योंकि इस तरह की कंपनियां इतने संवेदनशील मामले पर रातोंरात फैसला नहीं ले सकतीं; इसके लिए अध्ययन, बोर्ड बैठकें आदि की आवश्यकता होती है।

कुछ लोगों का तर्क है कि मूल्य सीमा तय करना सरकार के नैतिक दबाव का जवाब देने का एक तरीका भी है...

जो कोई भी यह कहता है कि इस कदम से एनी कंपनी मेलोनी सरकार पर एहसान कर रही है, वह गलत है। यह सहायता जनव्यवस्था से संबंधित है। कंपनी उस उद्देश्य की पूर्ति कर रही है जिसे कभी 'राज्य का औचित्य' कहा जाता था, क्योंकि इसका अर्थ है कम अशांति और कम पीड़ा, और नागरिकों को ठोस समाधान प्रदान करना। बेशक, इससे सरकार को भी मदद मिलती है, लेकिन यह सही तरीके से, कॉर्पोरेट प्रशासन का सम्मान करते हुए किया जाता है। 

क्या अतिरिक्त मुनाफे पर लगने वाले टैक्स से बचने की इच्छा भी इसमें शामिल है?

अगर इससे अतिरिक्त मुनाफे पर लगने वाला टैक्स भी बच जाता है, तो मानवता को लाभ होगा। अतिरिक्त मुनाफा एज़रा पाउंड के एक सिद्धांत की उपज है। नवशास्त्रीय अर्थशास्त्र, कीन्सियन अर्थशास्त्र या मार्क्सवादी अर्थशास्त्र में इसका कोई अस्तित्व नहीं है। अगर आप अर्थशास्त्र की कोई किताब खोलेंगे, तो आपको उसमें अतिरिक्त मुनाफे के बारे में कुछ नहीं मिलेगा। शायद आपको ये जादू या दुर्भावना पर लिखी किसी किताब में मिल जाए। शायद ये ग्यूसेप कोंटे और माटेओ साल्विनी द्वारा पढ़ी गई किताबों में भी हों। मेरे प्यारे छात्र माटेओ, जो इन सिद्धांतों का समर्थन करके गलत कर रहे हैं...

मूल्य सीमा लागू करने के इस कदम से अनुमानित तौर पर एनआई को प्रति माह लगभग 100 मिलियन यूरो का खर्च आएगा, जो निश्चित रूप से वहनीय है, लेकिन कुछ लोगों के अनुसार, इससे राजकोष का लाभांश कम हो जाएगा और इसलिए करदाताओं पर बोझ बढ़ेगा: इस बारे में आपकी क्या राय है?  

"ये गणनाएँ उन छद्म प्रोफेसरों द्वारा की गई हैं जिन्हें तेल उद्योग के बारे में कुछ भी नहीं पता। पेट्रोल पंपों पर लंबी लाइनें लगी हैं, और संभवतः वे इससे भी अधिक कमाई करेंगे।"

ट्रैफिक जाम की बात करें तो, क्या आपको नहीं लगता कि मूल्य सीमा ड्राइवरों को गलत संदेश दे सकती है, जिससे खपत बढ़ सकती है जबकि वास्तव में इसे कम करने की आवश्यकता है क्योंकि चल रहे युद्धों के कारण तेल की आपूर्ति असीमित नहीं है?

इसमें कोई शक नहीं कि हमें खपत कम करनी चाहिए। खुद एनआई (Eni) कई सालों से यही प्रचार कर रही है कि पर्यावरण की रक्षा का सबसे अच्छा तरीका ऊर्जा बचाना है। इसका मतलब सिर्फ लाइट बंद करना, घर से निकलते समय बिजली का प्लग निकालना या कार का कम इस्तेमाल करना नहीं है। हालांकि, इससे कोई नुकसान नहीं है। बाहर खाना खाने या ड्रिंक के लिए जाते समय कार घर पर छोड़ना कई जानें बचाएगा और पर्यावरण के लिए भी अच्छा होगा। खैर, अब हम लगातार युद्धों के युग में प्रवेश कर चुके हैं; हमारे सामने बीस-तीस साल का युद्ध है। ईंधन बचाने का समय आ गया है।

तो क्या हमें ऊर्जा संकटों से निपटने के लिए अधिक संरचनात्मक उपायों पर विचार नहीं करना चाहिए? आप किन बातों पर ध्यान केंद्रित करेंगे? 

"कई चीजें। सबसे पहले, हमें शोधन का विस्तार करना होगा और जैव ईंधन संयंत्रों सहित संयंत्रों की संख्या बढ़ानी होगी जो कार्बन डाइऑक्साइड उत्सर्जन से निपटने में हमारी मदद कर सकते हैं। हमें परिवहन के अन्य साधनों को भी लागू करना होगा, हालांकि, बिजली से चलने के कारण इनमें तेल की आवश्यकता होती है। यदि हम ईंधन की कमी से बचना चाहते हैं, जैसा कि 1970 के दशक के तेल संकट के दौरान हुआ था, तो हमें ईंधन स्रोतों की आवश्यकता है।"

प्रोफेसर साहब, इस साक्षात्कार में आपने कई समस्याओं का जिक्र किया। मैं इसमें एक और समस्या जोड़ना चाहूंगा जिस पर आजकल काफी चर्चा हो रही है: ट्रंप द्वारा डीजल निर्यात पर प्रतिबंध लगाने पर विचार करना। इसका यूरोप पर क्या प्रभाव पड़ सकता है?

"बिल्कुल नकारात्मक। यूरोपीय संघ के बेड़े का एक बड़ा हिस्सा, खासकर कारें और ट्रक, डीजल से चलते हैं। लेकिन यूरोप शासन नहीं करता, बल्कि नियमन करता है। और अत्यधिक नियमन के चक्कर में वह यह भूल जाता है कि उसे शासन भी करना है, और इसके लिए परिवहन की भी आवश्यकता होती है। डीजल परिवहन का एक साधन है। यह तथ्य कि हमारे पास डीजल नहीं है, कि हम अब इसका उत्पादन नहीं करते और इसे संयुक्त राज्य अमेरिका से खरीदना पड़ता है, एक आपदा है, खासकर यह देखते हुए कि अतीत में हम दुनिया के सबसे उन्नत उत्पादकों में से एक थे।"

बिजली बिलों को लेकर शुरू हो रही होड़ के बारे में मेरा आखिरी सवाल। इस पर आपकी क्या राय है?

"इस मामले में भी, एनी को फायदा है क्योंकि यह एक एकीकृत कंपनी है, जबकि अन्य कंपनियों को कीमतों में हस्तक्षेप करने और लंबे समय तक छूट बनाए रखने में अधिक कठिनाई होगी।"

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