Jailbird était ce déjeuner à Rome en décembre 2005. C'est là que Beppe Grillo a rencontré le prix Nobel d'économie Joseph Stiglitz. Ils ont été réunis par Mauro Gallegati, un économiste très estimé de l'Université des Marches qui est aujourd'hui l'un des conseillers économiques les plus écoutés du leader du Mouvement 5 Etoiles et à qui FIRSTonline a posé des questions sur tous les grands enjeux économiques et problèmes financiers. Du référendum sur l'euro à la croissance, des actifs à la dette publique, de l'austérité au développement : voici la pensée de Gallegati, qui peut coïncider en tout ou en partie avec la ligne de Beppe Grillo mais qui représente certainement un point de référence pour le chef de la Mouvement 5 étoiles.
FIRST en ligne – Professeur Gallegati, on dit que vous êtes l'homme qui a réuni le prix Nobel Joseph Stiglitz avec le chef du Mouvement 5 étoiles, Beppe Grillo : comment les choses se sont-elles déroulées exactement ?
FLOTTÉ – Un déjeuner dans un restaurant romain en décembre 2005
FIRST en ligne – Que pense Stiglitz de Grillo et vice versa ?
FLOTTÉ – Vous devriez leur demander directement, mais voyez : http://www.project-syndicate.org/commentary/listening-to-european-voters–rejection-of-austerity-by-joseph-e–stiglitz
FIRST en ligne – Dans une interview au Corriere della Sera, vous avez récemment soutenu que "ce serait fou de quitter l'euro car cela réduirait les revenus des Italiens de 30 à 40%" mais ces derniers jours, Grillo a proposé un référendum en ligne sur l'euro : l'Is Grillo Pour ou contre la présence de l'Italie dans l'euro ?
FLOTTÉ – Je pense que Grillo est pour un référendum.
PREMIÈRE ligne – L'Italie connaît la plus longue récession d'après-guerre et avec le monde entier la première crise mondiale et la plus grave crise économique et financière depuis 29 qui durera probablement des années : selon vous, il faut se résigner à la décroissance ou alors fait immédiatement quelque chose pour inverser la tendance et reprendre le chemin du développement sans casser les finances publiques et alléger le poids de la dette ?
FLOTTÉ – Je pense que la crise est structurelle. Si vous me le permettez, je ferais référence à deux messages sur lakrisi.it (http://lakrisi.com/2012/07/19/la-produttivita-e-la-globalizzazione-e-non-le-banche-cattive-hanno-causato-la-crisi/, http://lakrisi.com/2012/06/14/la-crescita-impossibile/).
FIRST en ligne – Beaucoup espèrent le retour à la croissance de l'économie italienne comme base d'une plus grande justice sociale, mais la constitutionnalisation de l'équilibre budgétaire et le respect des engagements européens - en premier lieu le pacte budgétaire - semblent laisser peu de place à l'Italie pour un autre celle poursuivie jusqu'ici : qu'en pensez-vous ?
FLOTTÉ – Nous sommes dans le domaine des désirs : à moyen-long terme, un modèle de développement différent non plus basé sur le PIB, mais sur le bien-être (comme ISTAT BES) et à court terme, une politique du travail qui valorise les réalités italiennes ( art, vin, gastronomie, tourisme, etc.) et qui oriente les dépenses de R&D vers des productions « d'avenir » (zéro impact environnemental, économie d'énergie, dématérialisation des biens, etc.). Je pense qu'il faut allier rigueur et soutien à la demande globale
FIRST en ligne – Concrètement, que faut-il faire pour accélérer la croissance en Italie et en Europe et que suggérerez-vous à Grillo de faire ?
FLOTTÉ – Pour moi, la croissance est un mantra. Faux, car insoutenable. Une stratégie à plus long terme est nécessaire.
FIRST en ligne – L'année dernière, les Italiens ont fait d'énormes sacrifices mais, grâce à sa politique d'austérité, le gouvernement Monti a évité la banqueroute dans laquelle le gouvernement Berlusconi avait entraîné le pays : ces sacrifices doivent-ils être sauvés ou annulés ?
FLOTTÉ – Je m'en remettrais à : http://lakrisi.com/2012/05/07/austerita/
FIRST en ligne – Les marchés financiers regardent avec inquiétude l'évolution de la situation politique italienne et le risque d'ingouvernabilité : un pays qui a une dette publique largement entre les mains d'investisseurs étrangers peut ignorer les marchés avec tous les coûts que cela peut entraîner ou, selon vous, une autre politique économique et sociale peut-elle être mise en place sans alarmer les marchés ?
FLOTTÉ – Je ne pense pas. Il faut revoir l'€ dans le sens de l'unité politique, et par conséquent de l'unité fiscale et bancaire
FIRST en ligne – Les facteurs de faiblesse de l'économie italienne sont généralement considérés comme une faible productivité et la baisse de la compétitivité de nos produits, mais la faible présence des grandes entreprises et la modeste attractivité des investissements et des capitaux étrangers sont généralement également considérées comme un fort handicap au développement : qu'êtes-vous ? pensez-vous ?
FLOTTÉ – En réalité, Conti et Modiano démontrent que seules les entreprises italiennes de taille moyenne exportent, pas les petites ou les grandes. L'État doit dicter les règles du jeu économique. Qui investit dans un pays sans loi de finances sérieuse, où les mafias sont « importantes » et la corruption endémique ?
FIRST en ligne – Vous avez proposé d'instaurer un impôt foncier sur les super-riches mais – au-delà de la valeur morale incontestable – vous pensez qu'un tel impôt peut réellement garantir à l'État des sommes capables de réduire significativement la dette ou de soutenir un plan d'investissement public ?
FLOTTÉ – Pas seul. Je me réfère à un ouvrage que j'ai écrit avec Stiglitz sur le sujet, dans Micromega à la fin du mois.
FIRST en ligne – A supposer que Grillo fasse siennes toutes ou presque toutes vos propositions, ne croyez-vous pas que si le M5S va au gouvernement il a des chances de les réaliser mais que, s'il reste dans l'opposition, il ne peut que témoigner, noble tant qu'on veut mais politiquement stérile ?
FLOTTÉ – Personnellement, j'espère un gouvernement de haut niveau qui présente un programme que le M5S puisse partager.
