Pour l'instant, les armes sont mises de côté dans le Haut-Karabakh, une enclave de l'Azerbaïdjan habitée par des Arméniens. FIRSTonline, après avoir l'ambassadeur d'Azerbaïdjan en Italie, Mammad Hamazada, a été interviewé à ce sujet, a demandé la parole à l'Ambassadeur d'Arménie en Italie, Tsovinar Hambardzumyan. Voici l'interview qu'il nous a accordée.
Ambassadeur, pourquoi, malgré les appels, le conflit ne s'arrête pas ? Qu'y a-t-il derrière la guerre et sa résurgence ?
« C'est maintenant la troisième fois qu'un accord de trêve humanitaire est conclu : les 10, 17 et 24 octobre, avec respectivement la médiation de la Russie, de la France et des États-Unis. Les trois accords de trêve, comme vous le voyez, ont été violés par l'alliance Azerbaïdjan-Turquie-terroriste. Je pense que ce fait est un défi non seulement pour le peuple arménien, mais aussi pour les trois superpuissances : la Russie, la France et les États-Unis. C'est un comportement méprisant et moqueur envers les trois grands pays. Chaque fois que les parties sont parvenues à un accord de trêve, l'offensive azerbaïdjanaise ne s'est pas arrêtée même pendant une heure. Erdogan non seulement n'a pas donné la permission à Aliyev (le président azéri, ndlr) d'arrêter la guerre, mais il veut montrer, de façon ostentatoire, qu'aujourd'hui la Turquie est le maître du monde et que personne n'a le droit de donner c'est un conseil. Et pourquoi est-ce commode pour la Turquie qu'il n'y ait pas de cessez-le-feu ? Je parle de la Turquie, car l'Azerbaïdjan ne contrôle plus la situation, mais obéit aveuglément aux décisions d'Ankara. La question est ici beaucoup plus large et va au-delà du conflit en Artsakh (Haut-Karabakh, éd.). La Turquie met en œuvre sa politique de relance du nouvel Empire ottoman. La situation en Artsakh doit être lue dans le contexte de la politique qu'Ankara mène en Méditerranée et au Moyen-Orient, avec l'arrogance sans précédent dont fait preuve Erdogan envers la Grèce, Chypre, les superpuissances et leurs dirigeants".
Que devrait-il se passer pour faire taire les armes ?
«La chose la plus inattendue dans cette guerre a été la participation de la Turquie et des terroristes. Qui aurait deviné que l'Azerbaïdjan manquait de dignité au point d'impliquer la Turquie et des terroristes djihadistes pour lutter contre l'Artsakh, qui ne compte que 150.000 XNUMX habitants ? C'est le combat de l'Artsakh et de la République d'Arménie contre le terrorisme international. Les armes seront réduites au silence lorsque les membres de la communauté internationale seront pleinement conscients du danger que les terroristes mercenaires représentent également pour leurs propres régions ; quand ils comprendront à quel point la politique néo-ottomane d'Erdogan est dangereuse pour eux aussi ; lorsqu'ils se rendent compte de la tolérance excessive dont fait preuve le monde civilisé envers la politique du tandem Erdogan-Aliyev, basée sur le chantage et le mensonge. La communauté internationale doit forcer les parties azerbaïdjanaise et turque, en utilisant des moyens plus durs, à nettoyer la région des terroristes et à mettre immédiatement fin aux opérations militaires.
Karekin II, le pape arménien, comme le définissent les Italiens, dans une récente interview avec République a déclaré que si rien n'est fait pour arrêter l'Azerbaïdjan, les Arméniens sont voués à un nouveau génocide : qu'en pensez-vous ? Nous sommes face à une guerre de religion : chrétiens contre musulmans ?
«Et comment peut-on appeler les opérations que la Turquie et l'Azerbaïdjan mènent aujourd'hui en Artsakh, sinon des actions génocidaires? Comment pouvez-vous définir autrement les actions de la Turquie et de l'Azerbaïdjan en bombardant toutes les infrastructures civiles, les bâtiments, les hôpitaux, les ambulances, les routes, les infrastructures d'eau et d'énergie, même les églises ? L'Azerbaïdjan et la Turquie détruisent l'Artsakh pour le rendre impropre à la vie quotidienne, afin que la population ne puisse jamais retourner chez elle, tout en essayant d'effacer toute trace de l'héritage historique, culturel et chrétien des Arméniens. Mais le conflit d'Artsakh n'a jamais eu de composante religieuse. C'est l'Azerbaïdjan qui, pour gagner la sympathie du monde musulman, essaie constamment de donner au conflit un caractère religieux. Le bombardement par l'Azerbaïdjan de la cathédrale de la ville de Chouchi, en Artsakh, peut également être vu dans le contexte de l'incitation à la haine religieuse. La plupart des pays musulmans ont de bien meilleures relations avec l'Arménie qu'avec l'Azerbaïdjan et la Turquie."
Le groupe de Minsk (Russie, USA et France) travaille sur un document à vous proposer : que doit-il contenir selon vous ?
«D'abord, avant de parler d'un document, il faut arrêter la guerre. Un futur document devrait bien sûr contenir tous les principes qui seront convenus entre les parties et qui font l'objet de négociations depuis plus d'une décennie. Malheureusement, ces principes n'ont pas été finalisés dans un document de règlement du conflit, car chaque fois que tout est convenu et que l'Arménie annonce qu'elle est prête à faire des compromis, l'Azerbaïdjan refuse de négocier et commence à faire de nouvelles demandes. La réunion de Kazan en est un exemple frappant. En bombardant la population civile et les infrastructures de l'Artsakh, l'Azerbaïdjan a violé de manière flagrante l'un des trois principes qui sous-tendent les pourparlers : le principe de non-recours à la menace ou à l'usage de la force. Je pense que cette ligne de conduite vicieuse doit être fermement condamnée. Tant que le monde continuera à maintenir l'équité en invitant toutes les parties à respecter les accords de la même manière, l'Azerbaïdjan continuera à se comporter comme il l'a fait jusqu'à présent.
Et que demandez-vous à toutes les grandes et moyennes puissances plus ou moins au premier plan de la scène ? La Russie et la Turquie d'abord.
«Nous attendons de toutes les puissances, grandes et moyennes, ainsi que des petits pays, qu'elles fassent pression sur la Turquie pour qu'elle quitte le Caucase du Sud, abandonne les projets néo-ottomans et retourne dans son propre pays. Quant à la Russie, depuis le premier jour de l'agression, elle est en contact quotidien avec l'Arménie, à tous les niveaux possibles, et fait tout son possible pour arrêter la guerre. La Turquie, en revanche, ne peut en aucun cas jouer un rôle de médiateur dans ce conflit, puisqu'elle soutient, ouvertement et avec une grande arrogance, l'une des parties au conflit ».
Et que demandez-vous à l'Italie ?
«Nous espérons que l'Italie continuera à soutenir inconditionnellement les efforts des coprésidents du groupe de Minsk et qu'elle exhortera la Turquie, en tant que partenaire de l'OTAN, à retirer ses terroristes d'Azerbaïdjan et à cesser les opérations militaires. Je ne parle pas de l'Azerbaïdjan car, comme je l'ai dit plus tôt, l'Azerbaïdjan n'a aucun contrôle sur la situation. Le peuple d'Artsakh est confronté à une grave crise humanitaire, que la communauté internationale, y compris l'Italie, ne peut ignorer".
Nagorno n'a jamais été reconnu par les grandes puissances et seulement récemment par l'Arménie : comment l'expliquez-vous ?
« Dans la situation actuelle, le seul moyen de sauver le peuple d'Artsakh de l'anéantissement physique est la reconnaissance internationale de la République d'Artsakh. Il n'y a pas d'autres solutions. Sinon, les Arméniens d'Artsakh seront sans aucun doute soumis à un nettoyage ethnique dans les territoires contrôlés par l'Azerbaïdjan. Les Arméniens sont le dernier obstacle à la création par la Turquie du Grand Turan. L'Arménie n'a pas reconnu à ce jour l'indépendance de la République d'Artsakh afin de ne pas nuire aux négociations sous la coprésidence du groupe de Minsk, afin de ne pas prédéterminer l'issue des négociations. Je pense que c'est un exercice futile que d'entrer dans des négociations dont l'issue est prédéterminée à l'avance. L'Arménie sait respecter les engagements pris».
Il pense qu'une fois les armes réduites au silence, il pourrait être envisagé la proposition de l'ancien président du groupe de Minsk, Mario Raffaelli, d'un statut de zone similaire à la région italienne de l'Alto Adige Sud Tirolo ?
« Imaginez comment l'Artsakh, avec sa population de 150.000 3 habitants, se bat pour la liberté contre la Turquie et l'Azerbaïdjan. Cela semble fou, non ? Même avec les garanties de sécurité de l'Arménie, qui compte XNUMX millions d'habitants. Pourquoi pensez-vous que ces gens se battent jusqu'à la mort pour exclure la coexistence avec l'Azerbaïdjan ? Comme vous le voyez, ils préfèrent mourir plutôt que de vivre sous la domination azerbaïdjanaise. Le Président de la Fédération de Russie, dans son discours prononcé au Club Valdai, a clairement déclaré que le conflit d'Artsakh a commencé à la suite des atrocités commises contre le peuple arménien pour des raisons de rivalité ethnique. Tout au long de la période soviétique, l'Azerbaïdjan a mené une politique d'oppression envers les Arméniens vivant dans les villes azerbaïdjanaises et en Artsakh, une politique de nettoyage ethnique et de génocide culturel, et a finalement déclenché une guerre à grande échelle contre l'Artsakh. La machine de propagande de l'État azerbaïdjanais enseigne aux écoliers azerbaïdjanais à haïr les Arméniens et définit les Arméniens comme "l'ennemi numéro un".
Lors d'un cours de l'OTAN à Budapest, un officier azéri a tué un officier arménien avec une hache pendant la nuit alors que ce dernier dormait. Par la suite, l'assassin azerbaïdjanais a été déclaré héros national de son pays et a reçu tous les honneurs possibles. L'Azerbaïdjan amène des terroristes djihadistes pour lutter contre les Arméniens, bombarde les infrastructures vitales de l'Artsakh. Je pourrais continuer cette liste indéfiniment… L'Italie a-t-elle déjà fait quelque chose de similaire envers les Sud-Tyroliens ? Comment est-il possible de haïr les Arméniens, de les déclarer votre ennemi numéro un, et en même temps de vouloir avoir ces gens à l'intérieur de votre pays ? Et enfin, l'Artsakh a choisi la voie du développement démocratique. Comment ces personnes peuvent-elles être forcées de vivre dans une dictature corrompue ? Je crois que comparer le Haut-Adige à l'Artsakh reviendrait à comparer l'Azerbaïdjan à l'Italie».
Pour de nombreux observateurs, il est impossible de sortir de la situation actuelle si l'on est incapable de perdre quelque chose. D'autres pensent même que la seule solution au conflit est ce qu'on appelle en termes politico-diplomatiques "lâche-lâche": tous vaincus. Qu'en penses-tu?
« Franchement, mon idée de la résolution des conflits est un peu différente de l'idée des personnes que vous avez citées. Je l'appellerais "gagnant-gagnant", pas "lâche-lâche". Le Premier Ministre arménien, immédiatement après son élection, a déclaré que le règlement du conflit de l'Artsakh devait être acceptable pour les peuples d'Arménie, d'Artsakh et d'Azerbaïdjan. Comme toujours, l'Arménie est prête aujourd'hui encore à parvenir à un compromis raisonnable au nom de la coexistence pacifique dans la région, de la prospérité des peuples et de l'avenir pacifique de nos générations futures. L'aspect le plus important pour la partie arménienne est le droit du peuple d'Artsakh à vivre en sécurité sur sa terre historique. Dans les conditions actuelles de menace existentielle pour le peuple d'Artsakh, la seule façon d'exercer ce droit est la reconnaissance de l'indépendance de l'Artsakh".
Madame l'Ambassadrice, quelqu'un a écrit qu'il n'y a pas deux peuples sur la planète qui se détestent plus que les Azéris et les Arméniens se détestent et que la coexistence pacifique à l'époque soviétique était une illusion : est-ce vrai, selon vous ?
«L'Azerbaïdjan, au niveau de l'État, mène une propagande arménophobe, c'est-à-dire incite à la haine envers les Arméniens. La haine ne coule pas dans les veines d'une personne, la haine est née et inculquée avec la propagande. De ce point de vue, je ferais une distinction entre le peuple azerbaïdjanais et ses dirigeants. Parce que le peuple azerbaïdjanais est victime de la direction du pays, qui n'aime pas ses citoyens comme elle n'aime pas les Arméniens, sinon elle aurait montré au moins un minimum de respect pour les Azerbaïdjanais tombés, prisonniers et blessés. La guerre déclenchée par l'Azerbaïdjan il y a un mois a éloigné, d'un point de vue temporel, la possibilité d'une coexistence pacifique entre Arméniens et Azéris. Je suis étonné de voir comment le dirigeant azerbaïdjanais ne peut penser qu'à ses intérêts personnels sans se soucier des générations futures. Après tout, une fois le conflit résolu, nos peuples devront surmonter l'atmosphère de haine semée depuis des décennies. Et pouvoir vivre ensemble en paix.
