Salvati: "La alternativa democrática al populismo excluye alianzas Pd-M5S"

Frenar a los bárbaros es urgente pero la construcción de una alternativa democrática al populismo y la soberanía será una larga travesía en el desierto que sólo puede dar sus frutos en el medio-largo plazo y que no tolera atajos en alianzas improvisadas y subordinadas del Partido Demócrata. con el Cinco Estrellas que acabaría siendo un remedio peor que la enfermedad. Economista y politólogo de gran calado cultural, Michele Salvati fue uno de los inspiradores del Partido Demócrata y no oculta su decepción por el declive que ha sufrido el Partido Demócrata a lo largo de los años. Hoy está más convencido que nunca de que, sólo redefiniendo su identidad en un sentido inequívocamente reformista y europeísta y encontrando un líder ajeno a las guerras internas (del tipo de Bentivogli o Minniti), el Partido Demócrata podrá hacer su contribución a la formación de una alternativa democrática, cada vez más urgente, como explica en esta entrevista con FIRSTonline.

Profesor Salvati, el pasado domingo lanzó un llamamiento desde las columnas del Corriere della Sera a Forza Italia y al Partido Demócrata para que no cedan a las sirenas del populismo en caso de que se desintegre la actual coalición Lega-Cinque Stelle. Sin embargo, si la tendencia surgida de las recientes elecciones en Trentino Alto Adige se confirmara a nivel nacional, ese atractivo -al menos en el lado de la derecha- queda en parte superado en la práctica, porque Forza Italia prácticamente ha desaparecido y ya está absorbida. por la Liga: ¿estamos en el ocaso definitivo del sueño de una derecha conservadora pero moderna para Italia?

“De hecho, la Liga está creciendo en todas partes y está atrayendo cada día a más votantes de los que alguna vez pertenecieron a Forza Italia. Por otro lado, al margen de algunas declaraciones bélicas, me parece que Silvio Berlusconi ha cedido y que por tanto Salvini tiene vía libre, probablemente con la intención de llegar a las elecciones europeas con este gobierno y luego, si la votación confirma la su crecimiento, apuntar a nuevas elecciones políticas y deshacerse de las 5 Estrellas. Hasta donde se puede adivinar, aunque sea difícil hacer predicciones, me parece posible que en la próxima legislatura la derecha con tracción de la Liga Norte pueda tener los números para gobernar sola, probablemente en una línea -sobre todo económica- política -menos extremista que la que se practica hoy, si los mercados no lo revientan todo antes”.

Si Forza Italia llora, ciertamente el Partido Demócrata no se ríe y, a pesar de la resistencia antipopulista de Renzi y sus seguidores, la tentación de tomar un atajo de regreso al campo a través de una alianza inevitablemente subordinada con el Cinco Estrellas está muy extendida: piensa que , a la vista del Congreso, ¿este empuje puede crecer dentro del Partido Demócrata y que, a pesar de los desmentidos oficiales, el candidato a la secretaría Nicola Zingaretti será inducido a montarlo?

“Un intento del Partido Demócrata de volver al protagonismo con una alianza con el 5 Estrellas -inevitablemente subordinado, como acaba de decir- sería un remedio peor que la enfermedad. En el Partido Demócrata hoy en día hay mucha confusión y tonos innecesariamente acalorados a favor y en contra de Renzi. Más allá de la simpatía o antipatía hacia el ex primer ministro y secretario del Partido Demócrata, me parece que hay una peligrosa y acrítica pulsión de anular no tanto su liderazgo sino todas las reformas que se han hecho en la era Renziana, tanto positivo y menos exitoso. Personalmente creo que Zingaretti es un político experto y sabio pero me temo que es prisionero de las corrientes que lo apoyan y que corren el riesgo de empujarlo hacia una peligrosa alianza con el Cinco Estrellas”.

¿Entonces entiendo que usted piensa que sería necesario tratar de expulsar a los bárbaros del gobierno de Italia en lugar de tratar de civilizarlos para realmente eliminar el espectro del populismo y construir una alternativa democrática?

“A corto plazo ya sería apreciable poder frenar a los bárbaros. Pero es urgente hacerlo".

No cree que para oponerse efectivamente a las sirenas del populismo, el Partido Demócrata deba dotarse de una identidad reconocible, definir una visión, elaborar los lineamientos de un proyecto y una plataforma político-programática y, en relación al terreno de juego que es improbable volver a ser mayoría, buscar posibles alianzas sin desvirtuarse?

"Sí, claro. Es hora de superar la incertidumbre sobre qué animal político es el Partido Demócrata, si un partido de izquierda liberal, democrático y reformista o un partido que corteja a extremistas y populistas. La construcción de la alternativa democrática al populismo es un arduo camino por el desierto que sólo dará sus frutos en el mediano y largo plazo y no puede ser tarea de un solo partido. Si el PD quiere ser el pivote de esta alternativa debe ser un pivote estable: en definitiva, el conflicto entre renzianos y antirenzianos debe disminuir, y mucho, y el congreso debe ser el sello de unidad efectiva frente a del adversario externo. La crítica seria y la autocrítica son inevitables y bienvenidas: una excelente es la contenida en el reciente libro de Marco Leonardi, "Las reformas a la mitad". Pero sobre todo debe haber un verdadero acuerdo en algunos puntos básicos, porque sin él la convergencia de las distintas corrientes sería sólo una fachada y dejaría abiertos todos los conflictos que han empañado la imagen del PD en los últimos años. En un largo artículo en el Foglio traté de indicar cuáles podrían ser estos puntos básicos y ahora solo puedo indicar lo que me parece más espinoso, la actitud a tomar con las 5 Estrellas: este movimiento me parece aún más ambiguo y peligroso oponente del perenne adversario, la derecha, ahora en proceso de reagrupamiento bajo el liderazgo de Salvini. Más ambiguo por los ecos que suscita en una izquierda que aún no ha desarrollado una posición reformista adecuada a las circunstancias italianas, europeas e internacionales que prevalecen hoy".

Y si eso no sucediera, ¿qué pasaría?

“Ocurriría que, sin un acuerdo interno claro y una fisonomía reformista clara, aceptada por todos, el Partido Demócrata terminaría por fragmentarse nuevamente. La urgencia de una identidad reformista como base inequívoca para intentar un relanzamiento no se resuelve dejando de lado a Renzi y al pasado. Y ni siquiera cambiar el nombre del contenedor si el contenido sigue siendo el mismo. Nadie ha dicho nunca que el trabajo de un reformista es un trabajo fácil y hoy, como ya en el período de entreguerras, la democracia ha entrado en conflicto contra su verdadero enemigo, contra Behemoth, el monstruo de la anarquía y la confusión, evocado por demagogos a quienes las características liberales de la democracia y los nuevos medios de comunicación otorgan la máxima influencia en un período de “rebelión de las masas”, para recordar el título de un célebre libro de Ortega y Gasset”.

Parece entender de tus palabras que el debate parlamentario que está lanzando el Partido Demócrata no te convence mucho y que quizás los candidatos en la materia lo estén aún menos.

“No es solo una cuestión de personas sino que, en una situación difícil como la que vive hoy el Partido Demócrata, quizás un líder ajeno a las guerras fratricidas del pasado reciente y que aporte aire fresco, junto con la capacidad de hacer frente a los grandes retos de nuestro tiempo".

¿En quién está pensando? Nombralo.

“Los nombres que se me ocurren solo sirven para dar una idea de la necesidad de un partido en esta etapa. Podría ser un dirigente reformista como el secretario de los metalúrgicos de la Cisl, Marco Bentivogli, si estuviera disponible. O de una persona capaz y valiente como Minniti: ambos tienen la característica de no ser identificables con la experiencia de Renzi, y esto podría satisfacer a los partidarios anti-Renzi, incluso si el impulso reformista continuara, y los partidarios de Renzi podrían estar satisfechos con esto”. .

Sin embargo, el problema de las alianzas permanece.

“Si el campo de juego sigue siendo el sistema proporcional, es evidente que no se puede pensar en recoger solo el 51% o incluso el 40% de los votos. Pero el problema de las alianzas es la llegada y no el punto de partida de la construcción de una alternativa democrática al populismo y la soberanía, que sólo puede partir de contenidos políticos claros y fácilmente reconocibles. Es sobre esta base que el Partido Demócrata debe tratar de recuperar los consensos perdidos, no persiguiendo alianzas equívocas con el Cinco Estrellas, que desvirtuarían por completo la propuesta reformista y europeísta”.

¿Serán las próximas elecciones europeas, aunque se jueguen con el sistema proporcional, una primera oportunidad para oponer la soberanía y el antieuropeísmo sin aglomeraciones innecesarias pero con un cartel amplio que va desde Tsipras a Macron?

“Sí, las elecciones europeas pueden convertirse en una primera oportunidad para reiniciar, siempre que nos presentemos de la manera correcta y con inequívocas connotaciones reformistas: el PD podría ser el único gran partido que ondee la bandera europea con claridad y orgullo y esto podría ser una ventaja En este caso, el campo en el que situarse es sin duda el que tiene a Macron como eje. Lo que está pasando en Gran Bretaña, donde una parte cada vez mayor de la población se da cuenta de la enorme metedura de pata del voto pro-Brexit, autoriza algo más de esperanza”.

Hay quienes dicen que, en realidad, la reversión de las actuales tendencias soberanas, populistas y antieuropeas que circulan en Italia solo puede darse a medio-largo plazo o solo después de un shock como la desafortunada salida del euro o, si el presupuesto del Gobierno va a chocar contra la pared -la llegada de un inmueble o la obligación de donar oro al país a través del BTP o la consolidación de la deuda pública: ¿usted qué opina?

“Vivimos en tiempos extremadamente inciertos. yo tambien leo en FIRSTonline el análisis de la situación y las perspectivas abiertas por la desafortunada maniobra presupuestaria que hizo Filippo Cavazzuti y las pesadillas que evoca y no se puede descartar que los mercados nos hagan pagar. En este caso, los costos para Italia serían muy altos y no se dice que la reconstrucción de una alternativa democrática al populismo será más fácil”.