pay

Tantazzi: “Avrupa'nın Japonya'sı olduk: Düşerek yüzüyoruz. Güçlü bir süreksizliğe ihtiyacımız var”

ANGELO TANTAZZI İLE RÖPORTAJ - Prometeia başkanı için ülkeye net konuşma zamanı çünkü sorunlar sadece döngüsel değil: büyüme ve yüksek kamu borcunu uzlaştırmak çok zor ve güçlü bir kesintiye ihtiyaç var - Ama "kriz 7 gün sürecek mi?" yoksa 70 yıl mı? ”: bir merkez bankasının garip sessizliği

Tantazzi: “Avrupa'nın Japonya'sı olduk: Düşerek yüzüyoruz. Güçlü bir süreksizliğe ihtiyacımız var”

“Yaşadığımıza benzer krizler üzerinde tek tek ülkelerde yapılan araştırmalara göre, biz ekonomistler arasında krizin yedi yıl süreceği yönünde genel bir kanı var. Ama devam ettikçe şüpheler artıyor, çünkü bu kriz diğerlerinden farklı, her şeyden önce tek bir ülkeyle sınırlı değil, küresel. Size iktisatçıların bile yaşadığı belirsizlik durumunu fotoğraflayan bir anekdot anlatacağım. Bir süre önce bir gazeteci İngiltere Merkez Bankası Başkanına krizin ne kadar sürebileceğini sordu ve Mervyn King tam zamanında "Yedi yıl" yanıtını verdi. Ancak gazeteci, bilerek ya da bilmeyerek, yanıtı yanlış anladı ve adını açıklamayacağım başka bir merkez bankacıya seslenerek, "Yetmiş yıllık kriz" diye haykırdı. Ne olduğunu biliyor musun? İkinci merkez bankası kaşlarını kaldırdı ama inkar etmedi. Yani: 7 yıllık mı yoksa 70 yıllık kriz mi? Bugün kimse kesin olarak bilmiyor." Angelo Tantazzi'nin Villa d'Este'de Ambrosetti atölyesinin aralarında anlattığı bu anekdot, krizin ekonomistler arasında bile ekmeye başladığı belirsizlik hakkında çok şey söylüyor. Yedi yıl mı, yetmiş mi? Belki. Ama işte Bolognese ekolünün ekonomisti ve Prometeia'nın başkanı ve birkaç aya kadar İtalyan Borsası'nın başkanı olan Tantazzi'nin analizleri ve terapileri.

BİRİNCİ HATTI – Profesör Tantazzi, Villa d'Este'deki Ambrosetti atölyesi geleneksel olarak İtalya'da ve dünyada ekonominin barometresidir ve 2007'den beri krizin barometresidir: bu yıl yeni olan ne? İtalya'da ve dünyada krizin kötüleşmesi kaçınılmaz mı yoksa bazı umut işaretleri var mı?

TANTAZZI – Bu yıl burada, Villa d'Este'de dünya ekonomisinde yeni bir genel yavaşlamanın havasını soluyabiliriz, ama aynı zamanda bunun sadece zorlu bir ekonomik dönem meselesi olmadığının, çünkü çok derin meselelerin doruğa ulaştığının farkındayız. hayal ettikleri senaryoların tamamen değiştiğini. Yavaş yavaş - ne yazık ki yönetici sınıflar ve hükümetlerden çok toplum ve nüfus düzeyinde, en azından İtalya örneğine bakılırsa - uzun bir süre boyunca bir dağlar kadar borç biriktirerek, imkanlarımızın ötesinde yaşadığımızın farkına varıyoruz. gelecekte yaşam standardının şu ana kadar bildiğimizden umutsuzca daha düşük olacağını.

BİRİNCİ HATTI – Hangi nedenlerle?

TANTAZZI – Çünkü kriz geleneksel ekonomik paradigmaları alt üst etti ve henüz hiç kimse neredeyse çözülemez bir teoremi çözecek doğru teoriyi ve pratiği keşfetmedi: dırdırcı borcun egemen olduğu bir ekonomide nasıl büyürsünüz? Şimdiye kadar bu çelişki patlamamıştı çünkü borç tüm Batı'yı kapsamıyordu ama kriz masadaki kartları değiştirdi ve herkes için aynı miktarda olmasa da her yerde yüksek olan borcu genelleştirdi. Sonra aynı zamanda hem rahatsız edici hem de acı olan ikinci bir sebep daha var.

BİRİNCİ HATTI – Söyle, söyle…

TANTAZZI – Gerçek şu ki, büyümek değişmek demektir, ancak herkes değişim konusunda rahat değil. Yüzmek daha kolay ama bu şekilde fazla uzağa gitmiyoruz ve çarpma riskini alıyoruz. İtalya örneği semboliktir: herkes ekonomiyi yeniden canlandırmak için ne yapılması gerektiğini bilir, ancak yapılması gereken yapılmaz ve belki de Çinliler "İtalya, Avrupa'nın Japonya'sıdır" derken haksız değillerdir.

BİRİNCİ HATTI – İtalya hangi anlamda Avrupa'nın Japonya'sıdır?

TANTAZZİ - Düşerek yüzen veya dilerseniz dalgalanarak gerileyen kafesli bir ülkeyiz anlamında. Toplumun oldukça iyi durumda olan ve değişmeye hiç niyeti olmayan bir kesim var ve büyüyen bir kesim var - özellikle de yeni nesiller - refahtan dışlanan ve ülke olmadığı için umudu çok az. büyür, yeni işler yaratır ve daha az gelir üretir.

BİRİNCİ HATTI – Tünelden çıkacak mıyız?

TANTAZZİ – Kolay değil ama her şeyden önce büyük bir hakikat operasyonu gerçekleştirmemiz gerekiyor. Hükümet, İtalyanlarla net bir şekilde konuşmalı ve işlerin nasıl yürüdüğünü belirsiz bir ifadeyle söylemeli. İkinci olarak, ülke kendisini artık dokunulmaz sığınaklar olmadığına ikna etmelidir: krizden çıkmak ve kamu borcunu azaltarak büyümeye geri dönmek istiyorsak, kolları sıvamalı ve her birimiz bir şeylerden vazgeçmeliyiz. Ancak dikkatli olun: Bir demokraside, insanların fedakarlık yapmaya istekli olduğuna inanıyorum, ancak bunu yalnızca adil olmaları ve her şeyden önce ihtiyaç duyulmaları ve hedeflerin açık ve net bir şekilde görünür olması durumunda yaparlar. İnsanlardan ve özellikle de en zayıf olanlardan karanlıkta fedakarlık yapmalarını isteyemezsiniz.

BİRİNCİ HATTI – Geldiğimiz noktada, borsadaki sert düşüşler ve BTP ile Bund arasındaki farkın genişlemesinin de gösterdiği gibi, İtalya ve Avrupa'da yeni bir fırtınanın arifesinde olduğumuzu savunanlar var. . Ancak İtalya iflas ederse, avro ve Avrupa da çöker: korkular mı gerçekler mi?

TANTAZZİ – Piyasalar manevradan başlayarak gerçekten ne yapmak istediğimizi anlamadığı sürece, Finlandiya Yunanistan'ın destek planıyla oynamayı bırakmaz ve Almanya'nın desteğini alırsa, kesinlikle zor günler yaşayacağız ve Avrupa bunları yaşayacak. Lander'daki seçimler, ECB tarafından Btp ve Bonos satın alma fırsatı ve devlet tasarruf planının gerçek kalkışına ilişkin belirsizlikten kaynaklanmayacak. Önümüzdeki birkaç gün herkes için belirleyici olacak ama açıkçası bunun euro krizine yol açacağını düşünmüyorum.

FİTRSTONLINE – Neden inanmıyorsun?

TANTAZZI – Çünkü, eğer İtalya kaçırırsa, sıra hemen Fransa'ya, ardından Almanya'ya gelir, ama bu noktada en dar görüşlü Almanlar bile uyanır. Churchill'in dediği gibi, Almanların tüm yanlış şeyleri yaptıktan sonra doğru olanı yapacaklarını düşünüyorum.

BİRİNCİ HATTI – Umarım haklısınızdır ve akılcılık galip gelir, ancak durum böyle olmasaydı ve euro krize girerse, İtalya için ana sonuçlar ne olurdu?

TANTAZZI – Çok büyük bedeller ödemek ve korkunç fedakarlıklar yapmak zorunda kalırdık. Bir şeyi düşünün: Avroyu ve Avrupa'yı bırakırsak, kamu borcumuz Avro cinsinden kalır ve sonuç olarak yeni lira korkunç bir şekilde değer kaybederse, her zamankinden daha korkunç bir borcun ödenmesi için imkansız maliyetlere katlanmak zorunda kalırız.

BİRİNCİ HATTI – Birkaç ay öncesine kadar, çoğu paradoksal olarak varlıklarının yarısı değerinde olan menkul kıymetlerin sürekli değer kaybetmesi nedeniyle acı günler yaşayan İtalyan Borsası'nın başkanıydınız: 1'den 10'a kadar, yabancı sermayenin gelme olasılığı nedir? Yurt dışından gelen firmalarımızın fiyatları en iyi şekilde dengelenecek mi? Ve bu durumda İtalyan sistemi gerçekçi bir şekilde nasıl yanıt verebilir?

TANTAZZI – Yurt dışından bazı alımlar göz ardı edilemez ve her zaman olumsuz oldukları söylenemez, ancak genel bir kolonizasyon operasyonu mümkün ve hatta olası şeyler sırasına göre değildir. Biri temel diğeri teknik olmak üzere iki nedenden dolayı. Bunun altında yatan sebep, yabancı sermayenin düşük büyüme oranına sahip bir ülkeye yatırım yapmanın hiçbir avantajının olmamasıdır: büyümeyi ve kârı satın alma kesinliğine sahip olmadan önemli sermayeyi hareketsiz kılmak çok risklidir. Paradoksal olarak, büyüme eksikliğimiz yabancı devralmalar için caydırıcı bir etki yapıyor. Öyleyse, Telecom Italia'nın da son zamanlarda yapmaya başladığı gibi, şirketlerimizin birçoğunun hala azaltılması gereken çılgın ve olağanüstü derecede yüksek iyi niyete sahip olmasının teknik bir nedeni var: birçok şirketimizin varlıkları çok daha az değerli bilançolardan daha fazladır. Başka bir deyişle, piyasalar zaten birçok şirketin varlıklarının küçültülmesini fiyatlıyor ve bu nedenle, bilançolar hala şişirilmiş ve hala aşağı doğru revize edilmesi gerekiyorken, piyasa kapitalizasyonu genellikle varlıklardan daha düşük.

BİRİNCİ HATTI – Prometeia'nın İtalyan ekonomisine ilişkin son tahmin senaryosu, GSYİH büyümesinin 0,7'de %2011'ye ve hatta 0,2'de %0,3-2012'e düşmesiyle daha da kötüye gideceğine işaret ediyor: yeniden yola dönmek daha önemli, doğru bir ekonomik müdahale (örneğin, -Paolo Onofri'nin bahsettiği mali devalüasyon: işletmeler için daha az sosyal güvenlik katkısı ve tüketim mallarında daha fazla KDV) veya açık bir siyasi süreksizlikle her şeyi güvenin yeniden kazanılmasına mı yatırıyorsunuz?

TANTAZZI – Her ikisi de önemlidir. Sözde mali devalüasyon, büyümeye yardımcı olabilecek akıllıca bir önlemdir, ancak tek başına yeterli olmadığı açıktır. Yönetmesi için çağrılan kişi güvenilir değilse, teorik olarak doğru bir manevra taslağı yapmak yeterli değildir. Bu noktada, büyümeyi yeniden başlatmak ve borcu azaltmak için doğru manevra, ancak buna bir tür siyasi kesinti eşlik ederse İtalya'da güvenin yeniden sağlanmasına yardımcı olabilir. Piyasaların güvenini yeniden kazanması için her anlamda bir şok gerekiyor.

BİRİNCİ HATTI – Her şey dediğin gibiyse İtalya'da sonbahar nasıl olacak?

TANTAZZI – Ne yazık ki zor olacak. Fransisken işlerinin önünde ekmek kuyruğu olmayacak ama gerilimleri, kırılmaları, çatışmaları ve bin bir belirsizliği tahmin etmek için falcı olmanıza gerek yok. Avrupa ve piyasalar bizi süreksizliği hızlandırmaya zorlamadıkça.

Yoruma