Alexander Politiİttifak tarafından tanınan tek hükümet dışı araştırma merkezi olan NATO Savunma Koleji Vakfı'nın yöneticisi, otuz yıldır stratejik analiz ticaretini biliyor, küresel gücün dinamiklerini telkari okuyor, ihtişam seraplarıyla dikkati dağılmamaya çalışıyor , onu çevreleyen güç ve güç. Savaşı ve kanlı şiddeti yakından görmüş diğerleri gibi, nükleer silahların gölgesinde barışın hayati bir gereklilik olduğunu ve hüsnükuruntu olmadığını biliyor.
Askeri Tarih mezunu, bir normalist, gelecek vadeden diplomatları ve yabancı diplomatları yetiştiren SIOI'de jeopolitik, jeoekonomi ve istihbarat profesörü ve diğer devlet ve hükümet dışı kurumlarda benzer konularda profesör. Kosova'daki NATO kuvvetinde siyasi danışman olarak görev yapan üç savunma bakanı ve hükümet aygıtının birkaç büyük komisyonuyla çalıştı.
Kısacası, Politi "kimseye fayda sağlamama riski taşıdığı için çatışmayı askıya alma" ihtiyacından bahsettiğinde, bunu "iyilik yapma" dürtüleri veya şüpheli siyasi nüfuz tarafından yönlendirildiği için değil, tam da NATO perspektifinden bakıldığında , Soğuk Savaş caydırıcılık-diyalog kombinasyonu ile kazanılır.
Dr. Politi, Ruslar tarafından Ukrayna şehirlerine yönelik şiddetli roket bombardımanları ve bunların neden olduğu genel dehşetten sonra, NATO'nun çatışmaya müdahil olmasına daha yakın mıyız?
"Kesinlikle değil. Ve sırf Atlantik Antlaşması'nın 5. Maddesi temelinde müdahale edilecek bir konu olmadığı için. NATO sahaya yalnızca müttefik bir ülkeyi korumak için girer; ne yazık ki, ortak olmaya devam eden Ukrayna için durum böyle değil. Bu trajik ama anlaşmanın doğasında var."
Çatışmanın durumunu özetleyelim: Putin savaşı mı kaybediyor?
“Maalesef üzerinde pek çok şeyin karıştırıldığı bir konu olan Ukrayna saldırısıyla başlayalım. Putin bir dizi ciddi gerileme yaşadı, ancak nihayetinde işgal altındaki toprakların yalnızca% 20'si kurtarıldı. Putin için satranç ciddi ama şimdilik belirleyici değil. Dolayısıyla savaş, uluslararası toplumdaki büyük oyuncular şunu söylemeye karar verene kadar devam edecek: Artık onu durdurmanın zamanı geldi. Kötü haber şu ki, hem Putin hem de Zelensky, savaş her zaman onu yürütenlerin gücünü dengelediği için devam etmeleri gerektiğine hâlâ inanıyorlar. İyi haber şu ki, birçok ülkede kamuoyu bu savaşın kimseye yakışmadığını anlıyor.
Bazı savaş çığırtkanları, savaş askıya alınırsa yeni bir Münih Anlaşması'nın yapılacağı öcüsünü kullanıyor; durum böyle değil, bu nedenle Fransa ve İngiltere, 1938'de Çekoslovakya'nın bölünmesini Hitler'e teslim etti ve bundan Polonya ve Macaristan da yararlandı. Bugün herkes, herhangi bir ilhakın yasadışı, kısa ömürlü ve geçici olduğunu biliyor.
Şimdi dikkat çeken şey, bölgeleri özgürleştirmeyi başaran Ukrayna ilerlemeleridir ve Kiev'in çamur ve kış durdurma operasyonlarından önce maksimum çabayı hedeflediği iyi bilinmektedir, ancak daha sonra iyi konumlanmış birlikleri yerinden çıkarabileceği söylenmemektedir. Savunmada. Çaba durursa ne olur? İşgal altındaki bölgelerin birden bire kurtarılması inandırıcı mı? Durumun böyle olmaması için iyi bir şans var ve o zaman devam eden bir savaşta uygulanması çok zor olan uzun vadeli bir stratejiye ihtiyaç duyuluyor.
Müzakere karmaşık ve zor olacak ve dikenli de olsa konu eksik değil: Ukrayna'nın bağımsızlığının, egemenliğinin ve güvenliğinin daha sağlam temeller üzerinde kademeli olarak yeniden oluşturulması (Ruslar tarafından da imzalanan 1994 Budapeşte protokolü tarafından garanti ediliyor); yeni bir ortak Avrupa güvenlik çerçevesi (bu aynı zamanda Rusya'nın güvenlik ihtiyaçlarının da dikkate alınması anlamına gelir); yeniden inşa yöntemleri ve azınlıkların demokratik korunması. Açıktır ki yirmi yıl içinde bozulan bir durumu yeniden düzenlemek mümkün değildir, ancak zaman içinde savaşın harap ettiği yapıları yeniden inşa etmek elbette mümkündür.
Bütün bunlar, bazı Batı başkentlerinin belirli siyasi sektörlerinde var olan, ancak bu ülkenin en hayati ihtiyaçlarını göz ardı ederek Ukraynalıların hayatlarının feda edilmesini gerektiren savaş kışkırtıcı ayartmalara kapılmamamızı gerektiriyor”.
Bunun olacağına dair ne kadar umudu var?
"Barışı sabote etmenin, çıkmak üzere olan bir savaşı durdurmaktan daha kolay olduğunu biliyorum. Bir grup siyasi aktörün bir araya gelmesinin önemli olduğunu düşünüyorum, ancak toplantı yapana kadar umuttan ve hatta iyimserlikten söz edilemez”.
Putin-Biden görüşmesi: gerçekleşecek mi?
“Toplantı, iki liderin siyasi olasılıklarıyla yakından bağlantılı. Ateşkes olasılığı torpillenirse görüşmeleri faydasızdır. Bu yüzden buluşmamaları, ekiplerinin çözüm bulmak için perde arkasında çalışması daha iyidir. Kolay değil ama bence artık bu savaşı durdurmanın önemi konusunda eskisinden daha fazla farkındalık var. Ve bu farkındalık enine, böyle düşünen daha çok insan var. Ukrayna içinde bile, aksi takdirde müzakere karşıtı kararnameler anlamsız olurdu”.
Barış partisinin Amerika, Rusya ve Ukrayna'da büyüdüğünü mü söylüyorsunuz?
“Bu bir parti değil ve şimdilik barış kelimesi kafa karışıklığı yaratma riski taşıyor. Ancak Çin'de, Almanya'da, Fransa'da, İtalya'da dahi bu savaşın Avrupa kıtasının istikrarı adına olmadığı anlaşılmaya başlandı. Bu, Ukrayna haklarına ve sınırlarına saygı gösterilmesi anlamına gelir, aslında, tam da Avrupa'nın tamamı şüpheli sınırlardan oluştuğu için, bu istikrar ihtiyacı ilk sıraya geri konulmalıdır. Ve bu kalemin ucundaki yasalara saygı duymakla ilgili değil, sınırların korunması Avrupa için hayati bir ihtiyaç."
Rusya'da halk ayaklanmaları bekliyor musunuz?
"Görünüşe göre Rusya'da Putin'in kontrol durumu daha sağlam görünüyor."
Görünüşe göre…
"Görünüşe göre, tabii. Çünkü 300 kişi için seferberlik emri verildiğinde ve 100 ila 120 kişi hızla ortadan kaybolduğunda, bir güvensizlik oyu ile karşı karşıyayız. Ve Rusları bu güvensizlik oylamasını yalnız bırakmamalıyız, bu ikincil bir haber olamaz. Ruslar gösteri yapamıyorlar, pek de öngörülemez olmayan seçimlere katılıyorlar ama haksız buldukları bir taslaktan da kaçıyorlar. Bu büyük bir cesaret işidir."
Ve Ukrayna'da?
“Savaş olduğunda nefret, hikayenin yalnızca bir tarafını gösterir. Ve bu nedenle, nefreti ülkenin geleceğinden daha fazla yönlendiren siyasi güçler var. Zelensky'nin işi kolay değil. Başkanın Ruslarla bir müzakere platformunda seçildiğini unutmuyorum; bu nedenle, bu kişinin dramını tamamen anlıyorum: politik ve insani. Başkan, Amerikalılar bile buna inanmadığında direnişin yüzüydü, ancak savaşın amacı zafer değil, somut bir uluslararası bağlamda bir kişinin ülkesinin geleceğidir. Ülkeyi yeniden birleştirme kararlılığını İtalyanlardan başka kim anlayabilir? Ancak "O Roma o morte" tekrarlanınca Roma Cumhuriyeti ile Porta Pia arasında yirmi bir uzun yılın geçtiği unutulur. Garibaldiyalılar, Ukraynalı askerlerle aynı şevk ve cesarete ve benzer sayıda yabancı gönüllüye sahipti, ancak beğensek de beğenmesek de siyaset, mümkün olanın sanatıdır”.
Ve yine de yarın olmayacak...
"Ancak yarın, oldukça uzun olabilen, ancak başlanması ve tamamlanması gereken bir yolculuğun ilk adımı. Finlandiya'nın 1940'tan beri toprak bakımından Hollanda'ya eşdeğer toprak kaybettiğini ve biri Nazilerle işbirliği içinde olmak üzere iki savaştan sonra asla geri kazanmadığını not ediyorum. Ancak Finlandiya bugün zengin, müreffeh, demokratik bir ülke, Avrupa'da ve yakında belki de NATO'ya katılacak. Kan kaybederse Ukrayna'nın geleceği ne olacak?”
Bu, Zelensky'nin yeniden barış bulmak için doğu bölgelerine veda etmesi gerektiği anlamına mı geliyor?
"HAYIR. Sanmıyorum, işgalin Putin'in dramatik bir darbesi olduğunu düşünüyorum ama aynı zamanda tüm bunların yeniden özümsenebileceğini de düşünüyorum. Kırım dahil. Ancak uluslararası bir arada yaşamanın ve farklı olsa da çok benzer bir geçmişe sahip iki ülkenin bir arada yaşamanın yaralarını sarmak sabırlı bir çalışmadır. Sovyet döneminde kardeş olarak görülüyorlardı.”
Cain ve Abel gibi kardeşler şunu söylemeli…
"Evet. Ama hem Kabil'in hem de Habil'in yaşamasını ve Kabil'in şiddetin işe yaramadığını anlamasını gerçekten istiyoruz”.
Mümkün?
"Tabii ki evet. Avrupa'nın iki dünya savaşıyla harap olduğunu unutuyor muyuz? Fransızlar ve Almanlar, Fransızlar ve İngilizler asırlık bir nefretin mirasçıları olduklarını düşünerek yüzyıllardır birbirleriyle savaş halindeler mi? Rusların ve Ukraynalıların şu anda bu alternatifi görmemesi normal ama onlara bunu sağlamak için çalışmak bizim elimizde. Atasözünün dediği gibi, aklı olanlar koysun; gladyatörler gibi tezahürat yapmaktan başka”.
Bu arada savaş devam ediyor. Örneğin Ukraynalılara başka silahlar, savunmalar ve uçaksavar füzeleri sözü verildi.
"Göreceğiz. Bu büyük ölçüde kullanımlarına bağlıdır, çünkü bir silah asla tamamen saldırı veya savunma değildir ve önemli olan, düşmanlıkları askıya almak için kontrolden çıkan savaş sarmallarından kaçınmaktır. Dikkate ihtiyacımız var."
Avrupa'nın bir değerlendirmesi.
“Yaptığı şeyin jeopolitik anlamının ne olduğunu kendine sormalı. Avrupa çıkarları konusunda pek çok sert ifade ve çok az netlik görüyorum.”
Bu güçlü bir eleştiri.
"Hayır, somut seçimlerden ve en son Stratejik Pusula'dan kaynaklanan bir gözlem, yeniden yapılması gereken bir belge".
Seni ne rahatsız ediyor?
“Avrupa'nın çıkarlarının ne olduğunu kendimize sormamamız. Tanımlayabilecek olan var mı? Hayır yok. Ya da daha doğrusu olur da yorumlanmaz.”
Saldırıya uğrayanları savunmak Avrupa'nın çıkarına değil mi?
"Bu bir parça ama diğerleri eksik. Kendi işinin inisiyatifini kullanan bazı Devletlerin davranışlarına bakmak yeterlidir."
Bence Almanya'yı düşün.
"Birini düşünmeye gerek yok. Ancak, her seferinde belirleyici bir şey olduğunu düşünüyorum, herkes kendisi için ve Tanrı herkes için. Bu iyi değil."
Avrupa'nın sahip olması gereken ilk üç öncelik nedir?
“Aşırı hızla gelen ekonomik krizden çıkıyoruz. Savaşı Durdur. Ve geleneksel savunma ve caydırıcılık açısından güvenilir olmaya başlayın. Avrupa ordusu hakkında konuşmak beni ne kızdırıyor ne de soğutuyor. Bunun yerine, silahlanmayı standartlaştırmamız gerekiyor, yani rüyalar değil, sağlam manevra becerileri edinmeliyiz. Avrupa ve Avrupa ülkeleri, NATO'yu bir kuluçka makinesi olarak kullanarak NATO içinde güvenilir olmayı başarabilirlerse, gerçekten güvenilir hale gelecekler ve NATO'nun yapamadığı durumlarda bile harekete geçebilecekler."
Ve savaş? Nasıl durdurursun?
"İki yarışmacının sahada zaferin yanılsama olduğunu, bunun hem bizim hem de dünya için çok yüksek bir bedel karşılığında elde edilebileceğini anlamasını sağlamalıyız. Ve aynı zamanda ayaklar altına alınamayacak uluslararası yasallığı yeniden sağlayın.”
Biz çok uzaktayız…
"Doğru ama alternatifi ne? Ukrayna'nın geçen yüzyılın Bosna-Hersek'i gibi, yani Birinci Dünya Savaşı'nın patlamasına neden olan ülke olmasını istiyor muyuz? Ukrayna veya başka biri için harika bir sonuç değil."
Fransa Cumhurbaşkanı Macron'un iddia ettiği gibi savaşın başka bir aşamasına girdiğimizi düşünüyor musunuz?
“Eğer Macron bununla Ukraynalıların operasyonel ve stratejik inisiyatifi geri kazandığını kastediyorsa, evet, bu doğru. Ama ne kadar sürecek?"
Ya Rusların halı bombalama davranışının bizi savaşa dahil olmamıza bir adım daha yaklaştırdığını kastediyorsa?
"Onu durdurmak için daha fazla sebep. Bu savaş kimseye yaramıyor. O zaman Ukrayna haklarıyla ilgili olarak ihlal edilen her şeyi geri getirmenin gerekli olduğu kesinlikle doğrudur. Ama bu bir yolculuk."
Ya birisi size bu pozisyonun aslında Putin'in lehine olacağını söyleseydi?
"Gerçekle sahteyi ayırt edemiyor diyebilirim. Caydırıcılık ve diyalog içinde uluslararası yasallığın yeniden inşası asla saldırgan bir liderin planlarını desteklemez".
