“İtalya, Avrupa Komisyonu'nun gelecekteki başkanlığı için zorlu bir adaya sahip olacak: Bu, Avrupa Merkez Bankası başkanı Mario Draghi. Ancak onu aday gösterecek bilgeliğe ve güce sahip ciddi bir İtalyan hükümetine ihtiyacımız var" dedi. Egemenlik veya ulusal popülizm dışında. İtalya, her gün seçmenlerin son oylarının peşinden koşmak yerine, ülkenin gerçek çıkarlarını anlayan ve savunan bir hükümete sahip olsaydı, köşeden çıkıp Avrupa'da üzerine düşeni yapma şansına sahip olabilirdi. Bu düşünce Birinci Cumhuriyet'te eski Başbakan Yardımcısı ve Adalet Bakanı Claudio Martelli, iki kez MEP, İtalyan reformizminin en parlak beyinlerinden biri. Martelli, ilk büyüklüğün baş kahramanı olduğu aktif siyaset çemberinden uzun zaman önce indi, ancak İtalyan siyasetinin üzücü gidişatına anlaşılır bir endişeyle bakma tutkusunu ve berraklığını kaybetmedi. FIRSonline, Avrupa seçimlerinin arifesinde onunla röportaj yaptı.
Martelli, 26 Mayıs Avrupa seçimleri öncekilerden hiç farklı görünmüyor. Belki Salvini'nin dediği gibi Avrupa'ya evet veya Avrupa'ya hayır konusunda bir referandum olmayacak, ancak kesinlikle arkasında ilk kez güçlü bir egemen ve popülist çizginin belirdiği, İtalya'nın merkez üssü olduğu bir dönüm noktasıyla karşı karşıyayız. Avrupa'yı olduğu gibi savunanlardan ve onu reforme etmek isteyenlerden oluşan iki vitesli Avrupa yanlısı bir kadroya karşı savaşacak. Avrupa'yı mevcut kriz durumuna indiren pek çok neden arasında size göre en tetikleyici ve mevcut gerileyici ve yıkıcı eğilimleri tersine çevirmek için yeniden başlamamız gereken neden hangisi?
“Küreselleşme ve göç kombinasyonunun yıkıcı olduğunu düşünüyorum. Yönetilemeyen küreselleşme, Avrupa'yı, hazırlıklı olmadığı, özellikle Çin ile rekabet boyutuna maruz bıraktı. Küreselleşmenin insan yüzü olan ve 90'ların başında İtalya'da özel bir bakanlığın kurulması, iltica hakkı yasası ve vatandaşlık yasasıyla aktif olarak yönetilen göç, Adalet Bakanı olarak ihmal edilmiş ve hafife alınmış olmasına rağmen belirleyici bir şekilde katkıda bulunmaktan onur duyuyorum. Hata üstüne hata, doğaçlama ve etkisiz yaklaşımlarla ve vicdansız iletişimin akıllı politikanın yerini alabileceği yanılsamasıyla sonsuza dek tekrarlandı. Renzi ve Gentiloni hükümetleri altında Bakan Minniti nihayet göç dalgasına demokratik bir engel koydu, ancak o zamana kadar dezenformasyon ve korkuları durdurmak için çok geçti. Gerçekte, Şansölye Merkel'in Almanya'da sınırları Suriyeli mültecilere açtığı, ancak aynı zamanda acil durumu ve entegrasyonu yönetmesi için 10 kamu görevlisini işe aldığı zaman gösterdiği gibi, küreselleşme ve göç yönetilebilir ve yönetilebilir. Bugün nereden başlamalı? Sorunların ileriye dönük genel vizyonundan ve bunlarla yüzleşme yetkinliğinden”.
Avrupa seçimlerinde egemen ve popülist bir olumlama olursa ve demokratik ve Avrupa yanlısı güçlerin onu uyuşukluğundan çıkaracağına dair ne umut varsa, bir barış ve esenlik unsuru olarak bildiğimiz Avrupa'dan geriye ne kalacak? ve hareketsizlik?
“Ulusal popülizm kervansarayını dolduran ve genellikle renkli ve tutarsız partiler ve şahsiyetler tarafından temsil edilen güçler, yeni Avrupa Parlamentosu'nda belirleyici olabilecek mi bilmiyorum. Pek çok Avrupa ülkesinde ortaya çıkan demokratik toparlanma işaretleri, aslında Eski Kıta'nın geleceğinin korkulduğu kadar kasvetli olmadığını düşündürüyor. Bununla birlikte, Trump'ın Beyaz Saray'a yükselişi ve Brexit'ten sonra İtalya'nın neden egemen ve popülist kaymaya diğerlerinden daha fazla maruz kaldığını ve siyasi ve ekonomik zayıflığının ağırlığını anlamamız gerekiyor. Gerçek şu ki, Avrupa'da olduğu gibi İtalya'da da dramatik bir liderlik eksikliği var ve bugün, daha yakından bakıldığında, tüm Avrupa Birliği'nde isme layık tek bir lider var, o da ECB başkanı Mario. Draghi, tek bir konuşmanın (“Ne gerekiyorsa”) avroyu kurtarmaya yettiği adam. Ülkenin gerçek çıkarlarına gerçekten özen gösteren ileriye dönük bir İtalyan hükümeti, Avrupa Komisyonu başkanlığı için mükemmel bir başarı şansı ile onu aday gösterme fırsatını kaçırmaz, ancak korkarım ki meşgul olan Matteo Salvini ve Luigi Di Maio kümes içi kavgalarında oldukları için bunu akıllarına bile getirmediler."
Gerçekte, ulusal-popülist tarafta Avrupa'nın yıkıcı miyopisi öne çıkıyorsa, demokratik ve Avrupa yanlısı tarafta "Avrupa evet, ama böyle değil" sloganıyla özetlenebilecek belirsizlik hakimdir. Ve sonra Avrupa nasıl? Gerçek Avrupa yanlıları için, kalbini engellerin ötesine atmanın ve İtalya'nın da bir parçası olduğu ve çoğunluk oylamanın nihayet mümkün olduğu iki vitesli bir Avrupa önererek Visegrad bloğunun vetolarına son vermenin zamanı değil. lider gruba katılarak?
“Bu doğru, ancak Avrupa'da reform yapmayı ve yeni bir yönetim belirlemeyi amaçlayan cesur bir savaşı başlatmak ve kazanmak için, mevcut hükümetten farklı olarak kalbinde Avrupalılık olan bir hükümetle başlamalıyız. Bununla birlikte, yeni bir Avrupa için yeni bir yönetişim sorunu, tek olmasa da kesinlikle aşılması gereken bir sorundur”.
En acil olanlar nelerdir?
“ABD'nin NATO'ya yaptığı şantajdan sonra daha acil hale gelen ve Avrupa'nın Atlantik İttifakı'nın liderliğini ve ekonomik rehberliğini üstlenmesini gerektiren ortak Avrupa savunması sorunu. Ardından, Kuzey ülkelerinin ve Visegrad bloğunun tek yönlü kemer sıkma politikasını ve Almanların katılığını aşan ve daha fazla büyüme işlevinde yenilik ve altyapılara yönelik kalkınma ve yatırımlar için hızlandırıcıya baskı yapan bir Avrupa ekonomi politikasının aciliyeti var. ekonomi ve istihdam, özellikle gençler arasında. Son olarak, üniversitelerden orta öğretime uzanan ve genç Avrupalıların eğitim sürelerinin en az 1/3'ünün başka ülkelerde okuyarak geçirilmesini sağlayan yeni bir Erasmus platformu aracılığıyla kazanılacak eğitim sorunu var. Avrupa Birliği".
Ancak, iyi bir programın ve net ve tanımlanmış önceliklerin yanı sıra, Avrupa'nın özellikle gençlerin kalbini ısıtan ve daha iyi bir gelecek için umut uyandıran bir ruh ve proje bulması gerektiğine inanmıyor. Kısacası Yeni Anlaşma. 1982'de Rimini'deki sosyalist mecliste başlattığınız meziyetler ve ihtiyaçlar arasındaki ittifak, bugün hâlâ olağanüstü güncel görünüyor: İtalya'nın toplumsal ve siyasi rahatsızlığına tam olarak bu cevap olamaz mı?
“O zamanlar sadece küçük bir ölçüde gerçekleşen, ancak güncelliğini en az iki nedenden dolayı doğrulayan bu sezginin canlılığını bugün bile kabul edenlerin olması beni memnun ediyor. Her şeyden önce, çünkü bir erdemler ve ihtiyaçlar ittifakı projesi, karşıt toplumsal ve siyasi dengeleri uzlaştıran ve zamanı baypas eden güçlü ve modern bir reformizmin siyasi stratejisine kimlik kazandırıyor. İkincisi, tam olarak test edilmediği için, bu proje gücünü ve ideal çekiciliğini koruyor".
Pek çok kişi tarafından takdir edilmesine rağmen, 80'lerde meziyetler ve ihtiyaçlar projesi neden gerçekleşmedi?
"Hayatta olduğu gibi siyasette de zamanlama belirleyicidir ve belki de Tony Blair 90'larda bana İşçi Partisi'nin projemi çok dikkatli bir şekilde incelediğini, ancak en azından benim gibi bir ülke için zamanının çok ilerisinde olduğunu düşündüklerini söyleyen haklıydı. toplumu ve siyasi kültürü böyle bir devrimci meydan okumaya hazır olmayan İtalya. Başlangıçta projeyi destekleyen ve o zamanlar eski ve yeni yoksullukla mücadele hakkında giderek daha fazla konuşan Bettino Craxi bile, daha sonra projeyi yeterince desteklememeye başladı. Ama gölete atılan o taş meyve verdi”.
Nedir?
“Bakanlıkların oluşturulması ve bunun sonucunda Eşit Fırsatlar, Göç ve Kültürel Miras politikaları gökten yağmadı, o projenin sonucudur. Ne yazık ki, erdemler ve ihtiyaçlar arasındaki ittifakın motoru olması gereken refah karşıtı bir siyaset felsefesi yoktu. Ayrıca, bu projenin reformist derinliğini tam olarak kavrayamamış ve eğitimin merkezi rolünü ve okulun sosyal bir asansör olarak önemini hafife almış belli bir sol züppelik vardı”.
Modern bir ihtiyaç politikası bugün nereden başlamalı? Rei'den mi Vatandaşlık Gelirinden mi?
“Kesinlikle Renzi ve Gentiloni hükümetlerinin fırlatma erdemine sahip oldukları, ancak kıt kaynakları yatırdıkları ve İtalyanlara yeterince açıklayamadıkları Rei'den. Aksine Vatandaşlık Geliri gibi çalışmayı ödüllendirmeyen bir refah müdahalesinin bugüne kadar Beş Yıldız'ın beklediğinden daha az sayıda vatandaş tarafından talep edilmesi, yoksulluğun gerçek boyutlarının ortaya çıktığını düşündürmektedir. İtalya'da belki de sık sık bahsettiğimiz 5 veya 6 milyondan daha azlar ve bunun yerine kayıt dışı istihdamın yayılması sanıldığından daha güçlü”.
Ve meziyetlerin tanıtımına nereden başlamalı?
"Kesinlikle okuldan, ama aynı zamanda şirket pazarlığı ve sosyal ortaklar arasındaki işbirliği yoluyla fabrikalardan ve ofislerden".
Çoğu, siyasi çerçevenin gelişimine bağlı olacaktır. Sizce Avrupa seçimlerinin mevcut hükümet üzerinde nasıl bir etkisi olacak? Seçimden sonra hükümet krizi mi olacak yoksa erken seçim mi olacak?
"Tahmin yapmak zor. İktidar ve koltukların çimentosunun Salvini-Di Maio hükümetinin varlığının, ne kadar hayali olursa olsun, doğrulanmasına yol açması ihtimalinin %50 olduğuna ve Avrupa oylamasından sonra mevcut siyasi ittifaklar bozulur. Ancak ne Salvini ne de Di Maio'nun dikkate aldığı şey, finansal kriz olarak adlandırılan ve gerekli şeytan çıkarma ayinlerini yaparak 50 yazından daha kötü olma riski taşıyan taş gibi bir konuğun İtalyan siyaset sahnesinde her zamankinden daha fazla beliren varlığıdır. Troyka'nın İtalya'ya gelme olasılığından, İtalyanların servetine emlak vergisi getirilmesinden ve hatta kamu borcunun yeniden yapılandırılmasından bahsetmek rahatsız edici işaretlerdir”.
Bu tür sorunlu senaryolarla karşı karşıya kalan Zingaretti'nin Demokrat Partisi topa dokunmamakta ve reformist kimliğini güçlendirerek tabloyu alt üst etmenin yolunu henüz bulamamıştır. Sizce Beş Yıldız ile ittifak varsayımı Demokrat Parti için bir fırsat mı yoksa trajik bir hata mı?
Zingaretti'nin, Demokrat Parti'nin Beş Yıldız ile ittifak kurabileceğini dışlayarak, en azından bu yasama organı için konuşmayı bitirmesi bana anlamlı geliyor. Gelecek henüz yazılmadı”.
