Există un oaspete pietros care rătăcește prin campania electorală dar pe care, ca în „Don Giovanni”, nimeni nu îndrăznește să-l numească și cel puțin să-l adreseze: este datoria publică italiană. Cu ceva timp în urmă, Gianni Toniolo, un strălucit istoric economic care a predat în multe universități din Italia și din străinătate și care acum predă la Școala Luiss de Economie Politică Europeană, a lansat ideea unui pact între forțele politice pentru reducerea datoriilor. Este de la sine înțeles că vechile și noile partide au făcut urechi surde, dar tunul liber al datoriilor italiene rămâne pe masă și acum că țara a început să crească din nou, ar fi momentul cel mai propice pentru a o neutraliza. Însuși Toniolo explică cum să reducă datoria publică, din ce motive și cu ce avantaje în acest interviu cu FIRSTonline.
Domnule profesor Toniolo, în ultimele luni, într-un editorial din Sole 24 Ore, ați propus partidelor să semneze un pact de reducere a datoriei publice înainte de alegeri: întâmplător a luat legătura cu dumneavoastră vreun politician pentru a comenta propunerea ? Dar faptul că astăzi partidele fac promisiuni electorale care ar costa în total 130 de miliarde de euro nu pare o glumă în detrimentul cetățenilor și mai ales al noilor generații.
„Nu mă așteptam la contacte de la politicieni. Pe de altă parte, ar fi util ca între principalele partide să se deschidă canale de comunicare, chiar confidențiale, pentru a asigura datoria publică, într-o perspectivă pe termen lung, indiferent de rezultatul electoral. În schimb, am fost oarecum surprins că subiectul este aproape ignorat de comentatori și economiști. În privat, mi s-a spus că a mea este o propunere „nerealizabilă din punct de vedere politic”. Poate că acest scepticism este întemeiat. Dar dacă acesta este cazul, sunt frapat de distanța dintre (in)cultura noastră a datoriei și cea a majorității țărilor avansate în care o propunere ca a mea nu are niciun motiv să fie formulată deoarece partidele politice, societatea civilă, economiștii presupun că un datoria publică foarte mare și în creștere încetinește creșterea economică, amenință statul bunăstării, este un factor de risc ridicat. Faptul că spread-ul asupra titlurilor de creanță portugheze este acum mai mic decât al nostru mi se pare revelator”.
Faptul că Italia a revenit la creștere, că datoria noastră publică a fost mare de mult timp și totuși sustenabilă până în prezent și că alte țări precum Japonia trăiesc cu o datorie mai mare decât a noastră poate fi la originea dependenței și a eliminării datoria publică din scara priorităților care trebuie abordate?
„De la Unire, Italia a fost o țară cu o datorie publică mare. Până acum, am reușit să trăim cu ea, plătind dobânzi la timp și rambursând obligațiunile la scadență. Cu toate acestea, a trăi cu datorii a avut costuri mari: cheltuielile cu dobânzi au scăzut resurse din investiții și din statul bunăstării (pensii, asistență medicală, asistență), ratele plătite deținătorilor de datorii au fost mai mari decât în alte țări, cu lanț pe cost. a împrumuturilor pentru firme și pentru gospodării, a fost mai puțin ușor și mai costisitor să se folosească cheltuielile cu deficitul public pentru a atenua depresiunile ciclice. În plus, nivelul actual al datoriilor noastre (cel mai ridicat din istoria noastră, în afară de Primul Război Mondial) este perceput, pe bună dreptate sau greșit, de către cei care trebuie să o subscrie (așa-zisele piețe) ca din ce în ce mai riscant și această percepție păstrează investitorii străini și încurajează italienii să-și diversifice investițiile în altă parte. Cazul Japoniei este puțin diferit, din diverse motive, dar și în Japonia de astăzi ne întrebăm cât de mult a contribuit datoria foarte mare la ritmul scăzut de creștere a economiei (așa-numii „douzeci de ani pierduți”)”.
Care sunt, în esență, principalele motive care fac astăzi mai importantă ca niciodată reducerea datoriei publice?
„Din motivele pe care tocmai le-am menționat, dincolo de un anumit prag, datoria încetinește creșterea economică. De asemenea, face acest lucru făcând problematică consolidarea protecției sociale, care, la rândul său, este indispensabilă pentru a face față incertitudinilor concurenței internaționale și ale progresului tehnic. Dar există un alt motiv important astăzi care recomandă să dea un semnal credibil că societatea italiană, reprezentată de principalele forțe politice, se va angaja pentru o reducere constantă a datoriei publice, pentru o perioadă lungă de timp în viitor. Acest motiv vizează rolul nostru în Uniunea Europeană, care în 2018 a fost angajată într-o confruntare politică cu privire la viitoarea sa structură. Atâta timp cât Italia este percepută ca un partener riscant, mereu în căutarea unor excepții de la regulile comune subscrise în mod liber, rolul său politic va fi inevitabil marginal. Uniunea Europeană își va construi în orice caz viitorul în jurul axei franco-germane și o va face chiar dacă țara noastră rămâne la marginea acestei construcții, incapabilă de a-și promova interesele naționale legitime. Un pact între forțele politice pentru o cale comună de reducere a datoriilor ar crește ponderea politică a țării noastre în Europa, oricine merge la guvernare”.
Există multe modalități de reducere a datoriei publice, dar mai presus de toate două: tipul obișnuit care urmărește, așa cum sugerează Banca Italiei, creșterea constantă a soldului primar pentru a reduce în timp raportul datorie/PIB sub 100 și cel bazat pe extraordinare. operațiuni. Primul traseu este sigur, dar lent, iar al doilea este mai rapid, dar mai insidios. Vă puteți imagina un amestec între cele două soluții?
„Drumul principal este cel sugerat de Banca Italiei, care – dacă am înțeles bine – are multe în comun cu drumul îngust de care a vorbit în repetate rânduri ministrul Padoan, neînțeles întotdeauna de colegii de guvern și de partidul majorității parlamentare. . Soluțiile extraordinare ar putea ajuta la accelerarea procesului, dar ele trebuie studiate cu atenție atât din punct de vedere tehnic, cât și politic”.
De luni de zile, pe masa prim-ministrului Paolo Gentiloni stă un studiu pregătit de o echipă de experți condusă de Franco Bassanini care emite ipoteza de a concentra toate titlurile publice și activele imobiliare într-o superholding sau într-un fond controlat de Cassa depositi e prestiti și deci externă administrației publice să fie vândută parțial către fonduri internaționale și instituții financiare italiene de top, reducând astfel o parte din datoria publică: dincolo de cifrele puse în joc, poate fi acesta un semn de bunăvoință care merită susținut?
„Munca grupului lui Bassanini merită o analiză atentă. Până acum, încercările de înstrăinare a bunurilor publice s-au ciocnit cu obstacole birocratice în spatele cărora se ascundeau și diverse tipuri de interese. Cassa Depositi e Prestiti are resursele tehnice si financiare pentru a reusi in aceasta intreprindere, daca este sustinuta cu convingere de guvern. Totuși, trebuie spus că acest tip de soluție (un fond de amortizare și distrugere a obligațiunilor publice, deja testat în alte vremuri și țări) funcționează doar dacă este însoțită de „pactul” pentru reducerea constantă a datoriei pe care o am. încercând să sprijine. Cea mai rea dintre toate lumi posibile ar fi să vinzi argintăria familiei pentru a continua să mărească cheltuielile deficitare curente. Pe scurt, văd propunerea lui Bassanini ca fiind complementară, nu ca un substitut, asumării unui angajament coerent, pe termen foarte lung, pentru reducerea datoriilor”.
Tot în Sole ați scris că dovada datoriei este adevăratul test al revenirii Italiei, dar ați recunoscut și că nu numai clasa politică, ci întreaga țară trăiește într-o cultură a datoriei și nu poate scăpa de ea: înseamnă că chiar și economiștii. nu au reușit să-i facă pe oameni să înțeleagă centralitatea datoriei publice și că ar trebui să devină mai convingătoare față de opinia publică și mai presantă față de forțele politice?
„Partidele politice reflectă viziunea societății și apără interesele segmentelor societății care se referă la ele. Prin urmare, este revelator despre cultura răspândită în țară că nimeni, dintre marile partide politice, nu susține responsabilitatea fiscală asumând o viziune pe termen lung a interesului național. Aceasta înseamnă, după părerea mea, că ceea ce eu numesc „cultura datoriilor” are rădăcini larg răspândite: pentru unii este o piatră filosofală capabilă să distribuie resurse fără a face pe nimeni să plătească costul, alții – mai responsabili – recunosc că datoria reprezintă o problemă, dar gandeste-te ca solutia ei poate fi amanata pana nu se precizeaza vremuri mai bune, „destul de altfel” fiind urgentele momentului. Dar ce moment mai bun poate fi, conform teoriei economice larg acceptate, decât unul în care economia reia creșterea după o lungă recesiune? Cred că noi, economiștii, avem nu puțină responsabilitate pentru a fi dat naștere, cel puțin din anii XNUMX, unei culturi economice care vede datoria publică drept unul dintre principalii factori de creștere, o cultură pe care Keynes, care îi inspiră pe mulți, ar fi văzut-o. cu groază (să recitim, te rog, ultima sa mare lucrare: Cum să plătești războiul). Printre altele, acest rol greșit înțeles al datoriei publice a făcut și va face și mai imposibilă în viitor utilizarea cheltuielilor deficitare pentru a amortiza impactul asupra producției și ocupării forței de muncă al unei viitoare, inevitabile, recesiune”.
