Acțiune

Rusia-Ucraina, opriți războiul și coșmarul nuclear: mai este timp? Silvestri vorbeste (Iai)

INTERVIU CU STEFANO SILVESTRI, consilier științific și fost președinte al Iai - Sfârșitul războiului și încheierea negocierilor de pace nu sunt la colț și fantomele nucleare nu au fost încă exorcizate: totuși un compromis ar fi rezonabil

Rusia-Ucraina, opriți războiul și coșmarul nuclear: mai este timp? Silvestri vorbeste (Iai)

Războiul din Ucraina va continua pentru că Rusia nu a atins niciun obiectiv strategic și deci nu are niciun interes să-l încheie. Vor continua și negocierile, dar nu ar trebui să ne așteptăm la ceva decisiv în acest moment. Cât despre China, să renunțăm la toate iluziile că poate lua parte împotriva Moscovei: Xi nu este mulțumit de războiul din Europa, dar, în final, are mai mult de câștigat decât de pierdut fiind de partea rușilor. 

Nu lasă prea multe speranțe, cel puțin pe termen scurt, Stefano Silvestri, specialist în afaceri militare, consilier științific și fost președinte al Istituto Affari Internazionali (IAI), cu care FIRSTonline face un bilanț al situației la mai bine de trei săptămâni după războiul pe care l-a declanșat Moscova împotriva Kievului. La analiza rece adaugă și un element atât de teribil încât îl consideră un scenariu absurd. Și asta este că, tocmai pentru că Putin nu a putut să obțină imediat ceea ce și-a dorit, predarea ucrainenilor, nu se poate exclude că ar putea apăsați celebrul buton nuclear. 

Armata rusă pare împotmolită - nu-i așa? Și de ce? 

"Da, este. Și sincer nu știu dacă de ce: poate că așteaptă întăriri înainte de a intra în marile orașe sau s-au oprit pentru că vor să slăbească și mai mult rezistența ucraineană înainte de împingerea finală. Dar am impresia că pauza se datorează în principal faptului că forțele ruse nu au un număr mare de oameni față de importanța sarcinilor pe care și le-au pus și numărul de adversari. Au ocupat teritoriul, dar nu au atins niciun obiectiv strategic. Nu au cucerit nici Marjupol, nici Odesa, sunt la un pas de o victorie majoră, desigur, dar încă nu au reușit. Apropo, este destul de surprinzător că armata rusă nu a reușit încă să intre în Marjupol, având acolo forțe care înconjoară orașul din toate părțile.”

Nu te asteptai?   

„De fapt, nici măcar nu mă așteptam la invazie. Pentru că, dincolo de rațiunile etice, am crezut că forțele dislocate de ruși sunt insuficiente. Atacatorul trebuie să aibă forțe de cel puțin patru ori mai mari decât cel atacat; sau trebuie să fie calitativ mult superior pentru armament. În cantitate, bărbații ruși și ucraineni sunt mai mult sau mai puțin egali, iar calitatea armelor rusești nu este extraordinară. 

Următoarele zece zile vor fi decisive așa cum spun mulți?   

„Trebuie să vedem dacă Ucraina rezistă. Sigur că ucrainenii sunt obișnuiți să lupte. Și asta este, de asemenea, misterios. Nu știu de unde au luat unii analiști ruși ideea că ucrainenii sunt lași. Au luptat mereu. Și nu numai cazacii, în mod tradițional războinici, care sunt și ucraineni. Dar și pe toate celelalte. Când au fost invadați, au luptat întotdeauna cu hotărâre și au fost o coloană vertebrală importantă a armatei sovietice. Fără a uita că în perioada comunistă o mare parte a industriei de armament se afla în Ucraina. Adică sunt oameni care știu foarte bine cum se fac armele și cum să le folosească. Este posibil ca Putin (nici restul lumii) să nu se aștepte ca ei să fie dispuși să reziste. Poate singura surpriză a fost aceasta”.

Zelensky de la comedian la șef războinic - și aceasta a fost o surpriză.

„Președintele se înscrisese la un tip de contract și acum trebuie să îndeplinească altul. Își joacă bine rolul pentru că este un actor bun. Dar nu poate face nimic altceva. Desigur, s-ar putea preda. Pe lângă faptul că pare că nu are chef și în afară de faptul că nu pare prea prudent să se predea lui Putin, așa cum stau lucrurile, nu o poate face. Își predă oamenii care ies în stradă pentru a muri pentru a-l opri pe invadator? Ar putea să o facă, dar ar fi un trădător. Nu poate paria decât pe negocieri, fie și doar pentru a pune capăt acestui masacru. Dar tu crezi? Problema negocierilor este să înțelegem asta: sunt negocierile problema centrală sau este război? În opinia mea, războiul este cel care conduce negocierile și nu negocierile care condiționează războiul. Să înțelegem, dacă negocierile au succes, este pentru că războiul nu poate fi câștigat, nu va fi pentru că negocierile au pus capăt conflictului. În opinia mea, limitarea acestor negocieri este că, în starea actuală, nu știu de ucraineni, dar rușii cu siguranță speră mult mai mult în luptă decât în ​​negociere. Și poate chiar și ucrainenii până la urmă.”

Apropo de negociere: ce părere aveți despre cele 15 puncte care ar sta la baza unui eventual acord? Spiritul pare a fi cel al Minskului.

„Da, seamănă cu Protocolul de la Minsk, pentru că până la urmă, dincolo de punctele unice, despre ce se poate încheia un asemenea război? Ar putea fi rezonabil ca rușii să fie de acord să plece cu Crimeea și cu cele două republici mici, nu cu tot Donbasul. Desigur, făcând asta, Putin ar demonstra că a invadat degeaba, fără să socotească costurile pagubelor: cine le va plăti? Dar cealaltă cale este să continui până cine știe când. Un scenariu sirian sau balcanic: un război endemic. Și dincolo de alte considerații, își poate permite Rusia? ”

Dacă Putin este mulțumit de Crimeea și jumătate din Donbas, am fi pierdut nu numai timp, ci și vieți omenești și orașe devastate degeaba.  

"Anumit. Este adevărat că niciuna dintre părți nu a făcut nimic pentru a pune în aplicare acordul de la Minsk. Dar este la fel de adevărat că acest tip de invazie a demonstrat că scopul Rusiei era altul. Putin vrea dacă nu toată Ucraina, măcar jumătate, pe cea rusofonă. Și probabil că o stabilise de ceva vreme, de la primul război, cel din 2014”.

Iese doar dacă unul dintre cei doi cedează, atunci. 

„Devine dificil pentru ruși să cedeze. Nimeni nu i-ar critica pe ucraineni dacă s-ar preda, dar lui Putin îi este greu. Deci cea mai înfricoșătoare întrebare este: dar dacă nu poate câștiga, nu face o prostie și mai mare? Și ce ar putea fi? Să facem un pas înapoi. Putin se aștepta ca NATO să reacționeze, pentru a-i oferi o justificare ex post pentru invazie. Pentru a defini apoi o altă diviziune a influențelor, cum s-a întâmplat la paralela 36 cu cele două Corei, de exemplu. Sau ceva asemanator. Și totuși NATO nu i-a dat această scuză. Și de aceea continuă să înfrunte doar ucrainenii. Sigur, înarmat de NATO, dar nu este același lucru. Atunci ce poate face? Utilizarea energiei nucleare. Pentru ruși nu este un tabu pentru că doctrina operațională prevede folosirea cu indiferență a armelor convenționale și nucleare. Așa că Rusia, dacă nu se întâmplă nimic semnificativ pe teren, pentru a pune capăt totul, ar putea decide să arunce o bombă tactică peste o zonă de rezistență a armatei ucrainene, ștergând-o. O bombă mică, puțin mai mică decât cea a explodat la Hiroshima și Nagasaki, dar de genul ăsta acolo. În plus, rușii au arme și mai specializate, bombe atomice cu neutroni, pe care noi nu le-am dezvoltat, acelea care doar ucid ființe vii și lasă structuri, clădiri și așa mai departe în picioare. Și au bombe atomice de un kilogram sau două kilotone. Ca să fie clar, cei de la Hiroshima aveau 5/6 kilotone, iar cei de la Nagasaki 10. Ar face pagube mai limitate decât în ​​Japonia, dar și-ar produce totuși ciuperca, cu precipitațiile radioactive. Ce s-ar întâmpla în acest moment? Sigur, ucrainenii s-ar preda, dar Putin care a îndrăznit să folosească arme nucleare în Europa va fi interzis pe arena internațională, ar fi un paria, un criminal de război. Și în acel moment nici măcar Xi nu putea vorbi cu el, doar coreeanul Kim putea. Poate". 

Ca să nu mai vorbim că NATO la acel moment ar fi târâtă în intervenție.

„Teoretic nu, pentru că adevărul rămâne că nicio țară NATO nu a fost atacată. Dar care ar fi reacția populară? Ar face scandal? Sau frica ar predomina? Putin ar putea paria pe frică. Dar s-ar putea să greșească din nou. Și în orice caz, când tabu-ul nuclear este rupt, este greu să nu ne imaginăm un scenariu ulterior, cel al unui război nuclear în Europa, pentru că aici nu există doar bombe atomice americane, ci și engleze și franceze. Și pot fi folosite pentru a distruge orașele rusești, nu doar Putin. Este un scenariu absurd, știu, dar s-au făcut deja atâtea prostii.”

Sperăm la medierea Chinei: ce părere aveți?

„China va sprijini Rusia, nu ne facem iluzii. Și o va susține pentru că i se potrivește. Pentru că asta garantează granița euro-asiatică. Deși nu este mulțumită de toată această operațiune pentru că a investit foarte mult în Ucraina și a fost bine primită acolo. Și nici nu-i place pentru că toate acestea îi vor împinge pe europeni să se întărească militar prin abaterea atenției americanilor de pe Bătrânul Continent pentru a se concentra asupra Pacificului. Dar avantajul de a fi de partea Rusiei este mai mare decât toate acestea și cred că Xi va continua să-l acopere pe Putin. Și de aceea, nefiind deasupra părților, nu poate fi nici măcar mediator”.

Cine ar putea fi cel mai credibil broker?

„Erdogan. Are relații bune cu amândoi. Israelul, despre care s-a vorbit și în ultimele zile, nu dă doi bani pe Europa, îl interesează doar Orientul Mijlociu și rezolvarea problemei Iranului. Dar există instituții europene făcute pentru mediere. Ca Osce. Până acum nu a intrat pe teren pentru că Rusia este încă împotrivă. Ceea ce sugerează tocmai că vrea să continue cu războiul”.

Ce părere aveți despre creșterea cheltuielilor militare în Italia cu până la 2% din PIB?

"E corect. Când Germania se rearmează, Italia, Franța și Spania trebuie să se alăture pentru a o integra. Nu putem să-l lăsăm să o facă singur, europenii trebuie să meargă cu toții împreună. Și oricum, mai bine că nu e singura cu o armată puternică”.  

cometariu