अब तक कोई प्रगति नहीं। मैड्रिड और बार्सिलोना के बीच संघर्ष बदस्तूर जारी है और, दिन-ब-दिन, दोनों पक्ष आग में ईंधन डालते हैं उन कार्यों से जो आत्माओं को भड़काते हैं और संभावित साझा समाधानों को दूर करते हैं। कैटलन के नेता स्वतंत्रता की एकतरफा घोषणा के मार्ग पर जारी हैं, राजोय सरकार एक अड़ियलपन के साथ प्रतिक्रिया करती है जो संवाद की कोई खिड़की नहीं छोड़ती है, "हार्ड लाइन" में देखते हुए क्षेत्रीय द्वारा किए गए विधायी और संवैधानिक उल्लंघनों के लिए एकमात्र संभावित प्रतिक्रिया नेताओं। परिणाम सभी को देखने के लिए है: एक राजनीतिक संकट जो फ्रेंको युग के बाद कठिनाई के साथ बनाए गए संतुलन को उड़ाने की धमकी देता है और मंदी के कारण तपस्या के वर्षों के बाद फलफूल रही स्पेनिश अर्थव्यवस्था के लिए खतरा है। जबकि व्यवसाय और बैंक बार्सिलोना और कैटेलोनिया को पैक करना और छोड़ना शुरू करते हैं, यूरोप देखता है कि निराशा के साथ क्या हो रहा है, इस बात से चिंतित हैं कि कैटलन प्रश्न इबेरियन सीमाओं के अंदर और बाहर हो सकता है।
हमने इसके बारे में अर्थशास्त्री से बात की आइरीन तिनगली, डेमोक्रेटिक पार्टी के डिप्टी और मैड्रिड के कार्लोस III विश्वविद्यालय में प्रबंधन के पूर्व सहायक प्रोफेसर, जो - FIRSTonline के साथ इस साक्षात्कार में - संकट के कारणों की व्याख्या करते हैं और एक अलगाववादी हवा द्वारा पार किए गए कैटेलोनिया का भविष्य क्या हो सकता है यह पहला शिकार बन सकता है।
माननीय तिनागली, मैड्रिड में सरकार और कैटेलोनिया के स्वतंत्रता-समर्थक कार्यकर्ताओं के बीच टकराव के बाद, विभिन्न तिमाहियों से - स्पेन और यूरोप में - बातचीत और बातचीत की शुरुआत के लिए कॉल उठाई जा रही हैं: क्या यह एक यथार्थवादी समाधान है? और किन शर्तों के तहत?
"यह एक बहुत ही जटिल स्थिति है। क्षेत्र में दोनों मोर्चों की ओर से स्थिति इतनी सख्त हो गई है कि आज बातचीत के किसी भी प्रयास को हासिल करना मुश्किल प्रतीत होता है। जनरलिटैट डी कैटालुन्या के अध्यक्ष कार्ल्स पुइगडेमोंट खुद बेहद अस्पष्ट बने हुए हैं। एक ओर वह 'मध्यस्थता' की बात करता है, तो दूसरी ओर वह स्वतंत्रता की घोषणा करने और जनमत संग्रह द्वारा खोजे गए अलगाववादी मार्ग को आगे बढ़ाने के इरादे से एक इंच भी पीछे नहीं हटता है। हालाँकि, ऐसा करने पर, यह स्वचालित रूप से मध्यस्थता के लिए किसी भी स्थान को रद्द कर देता है जो बास्क देश के समान राजकोषीय और आर्थिक स्वायत्तता का कारण बन सकता है।
जहां तक राजॉय का संबंध है, उनका कठोर और कठोर रवैया आत्माओं को शांत करने में मदद नहीं करता है, लेकिन यह ध्यान में रखा जाना चाहिए कि स्वतंत्रतावादियों ने उन्हें कार्रवाई के लिए पर्याप्त जगह भी नहीं दी है।
मेरी राय में, इस बिंदु पर एकमात्र रास्ता यूरोप और विभिन्न अंतरराष्ट्रीय संगठनों द्वारा एक मजबूत हस्तक्षेप हो सकता है जो कैटेलोनिया को संभावित अलगाव के वास्तविक परिणामों को समझने में मदद करता है।
हालांकि, फिलहाल, ऐसा लगता है कि यूरोपीय संघ ने पिछले रविवार की हिंसा और कैटलन नेताओं के स्वतंत्रता-समर्थक अभियान दोनों की निंदा करते हुए जानबूझकर एक ऐसे मुद्दे से बाहर रखा है, जैसा कि ब्रसेल्स ने कई बार कहा है, एक 'आंतरिक' बना हुआ है। राज्य स्पेनिश के लिए समस्या जिस पर हस्तक्षेप करना संभव नहीं है'...
"यह सच है कि यूरोप के पास कैटेलोनिया में संकट में सीधे हस्तक्षेप के लिए उपकरण नहीं हैं, लेकिन यह क्या कर सकता है, लेकिन जो इसे पहले और अधिक ऊर्जा के साथ करना चाहिए था, वह एक लागू करना है।" नैतिक आक्रमण यह कैटेलन को स्पष्ट करता है, जिनमें से अधिकांश दृढ़ता से यूरोपीय समर्थक हैं, कि एक स्वतंत्र कैटेलोनिया के लिए संघ में कोई जगह नहीं है। अतीत में, कई बार, यह पहले ही किया जा चुका है, लेकिन बहुत कमजोर तरीके से ताकि कैटलन ने खुद को आश्वस्त किया है कि स्वतंत्रता के बावजूद वे यूरोपीय संघ की सदस्यता से प्राप्त होने वाले लाभों को प्राप्त करना जारी रख सकते हैं। अब समय आ गया है कि बार्सिलोना अलगाववादी रास्ते के वास्तविक परिणामों को समझे और स्पष्ट रूप से कहे कि कैटेलोनिया गणराज्य को यूरोप में तब तक मान्यता नहीं दी जाएगी जब तक कि एक प्रक्रिया के बाद जो दशकों तक चलेगी। केवल इसी तरह से मौजूदा गतिरोध को हटाना संभव होगा।"
La नैतिक आक्रमण यूरोपीय संघ सीधे वित्त और बाजारों से जुड़ता है। विभिन्न बैंकों और कंपनियों के इरादे कहीं और स्थानांतरित हो सकते हैं, स्टॉक एक्सचेंज में गिरावट, बोनोस और बंड के बीच फैलाव का विस्तार, लेकिन बीटीपी और कैटलन और स्पैनिश रेटिंग की बिगड़ती कैटलन मामले पर वजन ?
"निश्चित रूप से इन सभी चीजों में एक वजन है, लेकिन वर्तमान में हम संघर्ष की इतनी दबाव वाली विचारधारा पर पहुंचे हैं कि यह तर्कसंगत तर्कों को अपनाना मुश्किल बना देता है जैसे कि अभी सूचीबद्ध हैं।
अब तक अलगाववादियों का एक हिस्सा है जो स्वतंत्रता को एक मजबूत पहचान वाले मुद्दे के रूप में देखता है, लोकतंत्र और स्वतंत्रता से जुड़ा हुआ है, एक महत्वपूर्ण सिद्धांत ऐसा है कि किसी भी अन्य तर्कसंगत और आर्थिक तर्क को बाकी सभी की तुलना में कम महत्वपूर्ण माना जाता है। यदि अतीत में इन तर्कों को और अधिक स्पष्ट किया गया होता, तो शायद इस विचारधारा के वर्तमान कट्टरवाद को टाला जा सकता था।
पिछले साल ब्रेक्सिट के साथ जो कुछ हुआ था, उसमें भारी मतभेदों के बावजूद यह थोड़ा राहत देने जैसा लगता है ...
“यह सच है, उस मामले में भी बहुत आधिकारिक स्रोतों द्वारा तैयार की गई कई रिपोर्टें थीं जो यूनाइटेड किंगडम के यूरोपीय संघ से बाहर निकलने के विनाशकारी परिणामों को उजागर करती थीं, लेकिन यूरोपीय विरोधी भावना इतनी मजबूत हो गई थी कि यह उन्हें अस्पष्ट करने में सक्षम थी। जब आप लोगों के सिर से नहीं पेट से बात करते हैं, जब आप नागरिकों की पहचान और गुस्से को छूते हैं, तो ठोस तर्कों पर भावनात्मक पहलू हावी हो जाता है। कैटेलोनिया में आज भी ऐसा ही हो रहा है। नेताओं को इन तर्कों को सुनने में कोई दिलचस्पी नहीं दिखती, बल्कि इसके विपरीत, यह संभव लगता है कि निकट भविष्य में उनका उपयोग स्वतंत्रता के पक्ष में प्रचार प्रसार करने, उनके वास्तविक अर्थ को विकृत करने और उन्हें एक अंतरराष्ट्रीय 'षड्यंत्र' के रूप में व्यक्त करने के लिए किया जाएगा। अलगाव के खिलाफ वित्त की। अन्य बातों के अलावा, इस बात पर जोर दिया जाना चाहिए कि पिछले छह वर्षों में कई बहुराष्ट्रीय कंपनियां पहले ही बार्सिलोना छोड़ चुकी हैं, यानी स्वतंत्रता के मुद्दे ने जड़ें जमाना शुरू कर दिया है, लेकिन इसने कैटलन नेताओं को पहचान, लोकतंत्र के आधार पर अपना दृष्टिकोण बदलने के लिए प्रेरित नहीं किया है। और स्वतंत्रता"।
भावना पर तर्क कैसे हावी हो सकता है?
“यह सुनिश्चित करने का एकमात्र तरीका है कि आर्थिक-वित्तीय तर्कों का वजन कम कट्टरपंथी आबादी पर कार्रवाई करके उन्हें वास्तविक जोखिमों को समझा जाए। यह इन लोगों के लिए है कि हमें बोलना चाहिए क्योंकि यह सच नहीं है कि सभी कैटेलन स्वतंत्रता-समर्थक हैं, इसके विपरीत। केवल इस तरह से, यदि भविष्य में एक नए जनमत संग्रह की घोषणा की जानी थी या संविधान के अनुच्छेद 155 के अनुसार कैटलन संसद को भंग कर दिया गया था, तो नए चुनाव बुलाए जाने थे, क्या यह संभव होगा सुनिश्चित करें कि नागरिक स्वयं अलगाववादियों से सत्ता को हटा दें, एक अधिक उदार कैटलन संसद का चुनाव करें जो मैड्रिड के साथ एक संवाद को फिर से खोल सके, जो बदले में, संवाद के लिए और अधिक खुला होने के लिए सब कुछ करना होगा ”।
जैसा कि आपने बताया, स्वतंत्रता के लिए संघर्ष लोकतंत्र के लिए, सत्तावाद और केंद्र सरकार के हस्तक्षेप के खिलाफ संघर्ष में बदल गया है, और इस धारणा के लिए धन्यवाद, स्वतंत्रतावाद अधिक से अधिक फैल गया है। इस नई वास्तविकता पर राजोय सरकार की वर्तमान और पिछली नीतियों का कितना प्रभाव पड़ा है, जैसे कि 2006 में बार्सिलोना द्वारा ज़ापाटेरो के साथ किए गए समझौते को रद्द करना?
"राजॉय के पास निश्चित रूप से जिम्मेदारियां हैं। स्पेन के प्रधानमंत्री बहुत कठोर व्यक्ति हैं, वे संवादक नहीं हैं। जैसा कि हमने 2015-2016 के आम चुनावों के बाद देखा है, जब सरकार बनाने के लिए बातचीत की जानी थी, वह एक ऐसे व्यक्ति हैं जो स्थिर रहते हैं और अपने आसपास कुछ होने का इंतजार करते हैं। उनकी गलती न केवल संविधि को रद्द करना थी, जो न केवल राजॉय पर बल्कि अन्य दलों और स्वायत्त क्षेत्रों पर भी निर्भर करती थी, बल्कि बाद में उन्होंने क्या किया। वह नए रास्तों की तलाश कर सकते थे, एक संवाद, एक बातचीत को फिर से शुरू कर सकते थे और उन्होंने ऐसा नहीं किया। शायद अगर फेलिप गोंजालेस या जोस लुइस ज़ापाटेरो आज उनकी जगह होते तो हमारी स्थिति अलग होती, लेकिन हम स्पष्ट रूप से यह नहीं जान सकते।
हालांकि, इस बात पर जोर दिया जाना चाहिए कि हाल के सप्ताहों में जो कुछ हुआ है, उससे अधिक राजोय की जिम्मेदारियां पिछले वर्षों की चिंता करती हैं। क्योंकि हिंसा पर बड़ी 'गलती' उसकी नहीं है। अलगाववादी असंवैधानिकता के एक फैसले के सामने भी नहीं रुके, उन्होंने नागरिकों से सड़कों पर उतरने और एक ऐसे माहौल में जनमत संग्रह के लिए सामूहिक रूप से मतदान करने का आग्रह किया जो उनकी खुद की सुरक्षा को खतरे में डाल सकता था। यह इससे कहीं ज्यादा खराब हो सकता था और बार्सिलोना के नेताओं ने एक बहुत ही मजबूत गैर-जिम्मेदारी का प्रदर्शन किया है, जिसके सामने अगर राजोय ने बहुत खतरनाक परिस्थितियों में दिया होता, तो न केवल कैटेलोनिया बल्कि अन्य स्वायत्त क्षेत्रों में भी बनाया गया होता।
यदि कैटेलोनिया के जनरलिटैट ने अपनी स्वतंत्रता को त्याग दिया, तो क्या इस क्षेत्र में अधिक स्वायत्तता के लिए जगह होगी जो मैड्रिड को भी स्वीकार्य होगी और न कि जटिल स्पेनिश संतुलन को बिगाड़ने के लिए?
"यह एकमात्र संभव समाधान है। इसे हासिल करना बहुत कठिन संतुलन होगा, लेकिन मार्जिन हैं, यह पहले से ही बास्क देश जैसे अन्य क्षेत्रों के साथ किया जा चुका है और आवश्यक मतभेदों के साथ भी यह कैटेलोनिया के साथ किया जा सकता है। बास्क देश की एक विशिष्टता पहले से ही संविधान में मान्यता प्राप्त है, बार्सिलोना नहीं है। बाद के मामले में यह संभव है कि संवैधानिक संशोधन की भी आवश्यकता हो। यह एक तुच्छ प्रक्रिया नहीं होगी, लेकिन इसमें थोड़ी अधिक राजकोषीय और आर्थिक स्वायत्तता देने की गुंजाइश है।
आज के उग्रवाद पर काबू पाने का यही एकमात्र तरीका है। समस्या यह नहीं है कि कैटेलोनिया को अधिक स्वायत्तता दी जाए या नहीं, बल्कि यह है कि इसे कैसे किया जाए। यह वही होगा जो निर्धारित करेगा कि मैड्रिड सरकार के साथ क्या संतुलन बनाया जाएगा।
मैड्रिड-बार्सिलोना संकट में स्पेनिश चर्च क्या भूमिका निभा सकता है?
"स्पेन एक बहुत ही कैथोलिक देश है। व्यावहारिक स्तर पर, चर्च भी इसे शुरू करने में योगदान दे सकता है नैतिक आक्रमण जिसके बारे में हम पहले अन्य अंतरराष्ट्रीय संस्थानों के साथ मिलकर बात कर रहे थे।
पिछले कुछ वर्षों में अलगाववादियों ने अंतरराष्ट्रीय जनमत को संवेदनशील बनाने का एक मजबूत काम करते हुए बाहरी संचार पर बहुत अधिक ध्यान केंद्रित किया है। उन्होंने दूतावासों में निवेश किया है, सीमा पार प्रतिनिधियों को भेजा है, विदेशों में कैटलन संस्कृति की धारणा पर जोर दिया है, कैटलोनिया के बाहर समर्थन और सहानुभूति जगाने की कोशिश की है। हालाँकि, उन्हें यह समझना चाहिए कि अंतर्राष्ट्रीय सहानुभूति मौजूद है, लेकिन यह स्वतंत्रता के लिए संघर्ष से बिल्कुल संबंधित नहीं है, जिसकी बिना किसी हिचकिचाहट के निंदा की जाती है। यह उन्हें अधिक जिम्मेदार रवैया रखने के लिए प्रेरित कर सकता है।
इस मोड़ पर यह अधिक यूरोपीय संघ है जिसके पास हस्तक्षेप करने के उपकरण हैं, भले ही चर्च की स्थिति महत्वपूर्ण बनी रहे और कारण में योगदान दे सके। स्पेनिश समाज कैथोलिक धर्म में डूबा हुआ है, ओपस देई, नवरे विश्वविद्यालय, IESE बिजनेस स्कूल, कैथोलिक धर्म और वेटिकन से जुड़ी सभी संस्थाओं जैसे संघों और विश्वविद्यालयों की भूमिका को कम करके नहीं आंका जाना चाहिए ”।
कैटलन संकट में राजोय सरकार, कैटलन स्वतंत्रता कार्यकर्ताओं और अन्य स्पेनिश राजनीतिक ताकतों को आप क्या वोट देंगे?
उन्होंने कहा, 'ऐसी स्थिति में अंक देना मुश्किल है। पर्याप्तता किसी को नहीं दी जा सकती, दोनों मोर्चों पर गलतियां की गई हैं। राजॉय स्थिति को संभाल नहीं पाए हैं, लेकिन अलगाववादी वास्तव में नागरिक सह-अस्तित्व के नियमों, कानूनों, संविधान की परिधि से परे चले गए हैं। जब आप इन सीमाओं से परे जाते हैं, तो मूल्यांकन करने के लिए पैरामीटर होना भी मुश्किल होता है। मैड्रिड अपनी कठोरता, संवाद स्थापित करने में असमर्थता आदि के कारण गलत हो सकता है, लेकिन अन्य लोगों ने ऐसी गलतियाँ की हैं जो राजनीति से परे हैं, जो सभ्यता से संबंधित हैं, जिन जोखिमों से उन्होंने नागरिकों को अवगत कराया है।
राजशाही के लिए, फेलिप से और कुछ भी उम्मीद नहीं की जा सकती थी। राजा स्पेनिश एकता का प्रतिनिधित्व करता है, वह राष्ट्र के लिए अपने भाषण में कठोर था लेकिन उसके पास कोई विकल्प नहीं था, क्योंकि वह न केवल 7,5 मिलियन कैटलन के लिए प्रवक्ता होना चाहिए, बल्कि 38 मिलियन स्पेनियों के लिए भी सबसे ऊपर है जो बाकी हिस्सों में रहते हैं। देश के और जो इस स्थिति को क्रोध और निराशा के साथ देखते हैं।"
अलगाववादी इतने दूर कैसे गए?
"यह एक संकट है जो खराब हो गया है लेकिन अब कई सालों से चल रहा है और इसके कई कारण हैं। जो कुछ हुआ है, कैटेलन की स्वतंत्रता की इच्छा पर दबाव ने भी क्षेत्र के राजनेताओं को उनकी खामियों को दूर करने का काम किया है। हम विशेष रूप से उस पार्टी के बारे में बात कर रहे हैं जिसे कन्वर्जेंस और यूनियन कहा जाता था और आज कैटेलोनिया के लिए डेमोक्रेटिक कन्वर्जेंस बन गया है, जो अतीत में भ्रष्टाचार, खरीद, सार्वजनिक धन के विनियोग, अवैध वित्तपोषण से संबंधित बहुत भारी घोटालों से प्रभावित रहा है। यह कोई संयोग नहीं है कि 2012 के चुनावों के साथ स्वतंत्रता-समर्थक कारण का प्रकोप आया, इसने उन वर्षों में हुए घोटालों से बहस को हटाने और राजनीतिक रूप से जीवित रहने के लिए सटीक रूप से काम किया।
