ब्रूनो तबाची, हमेशा से डेमोक्रेटिक और क्रिश्चियन डेमोक्रेटिक सेंटर के नेता, एक शुद्ध राजनेता हैं, जो जुनून से भरे हुए हैं, लेकिन यथार्थवाद के भी हैं और ज्वार के खिलाफ जाने के आदी हैं। लेकिन Giuliano Pisapia के नवजात कैंपो प्रोग्रेसिस्टा के साथ उनका जुड़ाव, एक आंदोलन जिसका उद्देश्य केंद्र-वाम को पुनर्जीवित करना है, लेकिन जो डेमोक्रेटिक पार्टी के बाईं ओर स्थित है, एक सनसनी का कारण बनता है। "मार्क्सिस्ट्स फॉर तबाची" से सार्डिनियन लड़कों के उस सुरम्य समूह का नाम क्या था जिसने डेमोक्रेटिक पार्टी की अंतिम प्राइमरी में तबाची की उम्मीदवारी का समर्थन "मार्क्सवाद के लिए तबाची" के रूप में किया था? वह इनकार करते हैं और आश्वासन देते हैं कि उन्होंने कभी भी अपनी जड़ों से इनकार नहीं किया है, लेकिन आश्वस्त हैं कि इतालवी राजनीति का एक नया सत्र खोलना आवश्यक है और यह कि पिसापिया "एक आश्वस्त, आधिकारिक और समावेशी नेता" हैं, एक नए केंद्र-बाएं को फिर से शुरू करने के लिए सही व्यक्ति , "एक नया प्रोडी"। लेकिन किस कार्यक्रम के आधार पर, किन सहयात्रियों के साथ और किस राजनीतिक दृष्टिकोण के साथ प्रोग्रेसिव कैंप का जन्म हुआ? ब्रूनो तबाची ने FIRSTonline के साथ इस साक्षात्कार में यह बताया है।
माननीय Tabacci, आप उन क्रिश्चियन डेमोक्रेट्स में से एक हैं जिन्होंने कभी भी इनकार नहीं किया है और न ही आपकी उत्पत्ति से इनकार करते हैं और जिन्होंने DC में हमेशा खुद को Giovanni "Albertino" Marcora के पसंदीदा शिष्य के रूप में बेस के बाईं ओर रखा है: आप स्वीकार करेंगे कि चलती डीसी से डेमोक्रेटिक सेंटर के माध्यम से भी है, जिसके वे नेता हैं, कैम्पो प्रोग्रेसिस्टा के लिए, जो कि गिउलिआनो पिसापिया के बाईं ओर है, यह काफी छलांग है। उसे क्या चला?
"यह सब पिछले नवंबर में शुरू हुआ। जीवन भर की लड़ाइयों के बाद, मेरा इरादा राजनीति और संसद को छोड़ने का था। लेकिन हमने Giuliano Pisapia को देखा और सुना है, जिनके साथ मेरे सम्मान और दोस्ती का एक पुराना रिश्ता है, जो 2011 में समेकित हो गया था जब वह मिलान की अपनी आर्कोबलेनो परिषद में मुझे बजट निर्धारक के रूप में चाहते थे। उस बातचीत में पिसापिया ने मुझे स्वीकार किया कि, मेयर बनने के बाद, उन्हें अब सिर्फ एक वकील बनने की इच्छा नहीं थी, कि वह राजनीति से चूक गए थे और वह एक पूरी तरह से नई पहल के बारे में सोच रहे थे जो प्रगतिशील खेमे को एक साथ लाएगी। कमांड में एकल पुरुषों के बिना एक नए केंद्र-बाएं के नीचे के कार्य से। उन्होंने मुझे आश्वस्त और प्रभावित किया और इसीलिए मैं उत्साह के साथ कैंपो प्रोग्रेसिस्टा में शामिल हो गया, जिसमें डेमोक्रेटिक सेंटर के मेरे दोस्त भी शामिल थे।
संक्षेप में, "मार्क्सिस्ट्स फॉर तबाची", सार्डिनियन लड़कों के उस अच्छे और विडंबनापूर्ण समूह की सूची के रूप में, जिन्होंने अंतिम पीडी प्राइमरी में इसका समर्थन किया था, "मार्क्सवादियों के लिए तबाची" कहा गया था? माननीय, आप इसे कैसे भी बदल दें, आपकी पसंद कई लोगों के लिए आश्चर्य की बात है जिसे केवल पिसापिया के साथ व्यक्तिगत संबंधों से नहीं समझाया जा सकता है। उसके पाठ्यक्रम में परिवर्तन के वास्तविक कारण क्या हैं?
"मुझे लगता है कि लोगों को पता होना चाहिए कि इतिहास के विभिन्न चरणों से कैसे निपटना है, लेकिन ईसाई डेमोक्रेट्स के अंत के बाद मुझे मिले विभिन्न राजनीतिक अनुभवों से परे, मैं हमेशा अपने आदर्श और राजनीतिक मूल के प्रति वफादार रहा हूं, जो कि वे हैं मंटुआ क्षेत्र में मेरे शहर के किसानों, क्विस्टेलो, और बोज़ोलो के पल्ली पुरोहित डॉन प्रिमो माज़ोलारी की प्रेरणा, और मेरे शिक्षक गियोवन्नी "अल्बर्टिनो" मार्कोरा के, जिन्होंने एक ईसाई पक्षपाती और प्रतिरोध और बनना चुना फिर डीसी के बेस करंट के प्रमुख बने और जिन्होंने हमेशा खुद को वामपंथी माना है, जहां वाम का मतलब सबसे कमजोर और हाशिए पर रहने वालों के लिए लड़ना है। मैं अपनी ईसाई डेमोक्रेट जड़ों से बंधा हुआ हूं और मैं संदूषण से डरता नहीं हूं, लेकिन आज, जैसा कि गिउलिआनो पिसापिया ने अपील में और प्रगतिशील शिविर के घोषणापत्र में कहा, अच्छी राजनीति की जरूरत है, एक नई आशा, एक नया एजेंडा और राजनीति करने का एक नया तरीका और वह एक आश्वस्त करने वाला, आधिकारिक, समावेशी नेता है, जो हमेशा बातचीत के लिए खुला रहता है और एक महत्वाकांक्षी और मूल परियोजना पर सेना में शामिल होने और जुटाने में सक्षम होता है, जैसे कि एक नए केंद्र-वाम को पुनर्जीवित करना और फिर से शुरू करना। इसलिए मैंने कहा कि यह मुझे रोमानो प्रोडी की याद दिलाता है।"
प्रोडी? लेकिन क्या आपका खून नहीं खौलता जब आप याद करते हैं कि पिसापिया कम्युनिस्ट रिफाउंडेशन के संसदीय समूह में एक डिप्टी थे, जिसने 98 में पहली प्रोडी सरकार को गिरा दिया था? क्या हम एक सपने या ऐतिहासिक दासता का सामना कर रहे हैं?
"वह एपिसोड वास्तव में Giuliano Pisapia के राजनीतिक इतिहास में वाटरशेड था, जिसने कम्युनिस्ट रिफाउंडेशन के नेता, फॉस्टो बर्टिनोटी के साथ पूर्ण विराम में, प्रोडी सरकार के पक्ष में मतदान किया और फिर चैंबर के न्याय आयोग के अध्यक्ष के रूप में इस्तीफा दे दिया। तब से पिसापिया ने अपने स्वयं के स्वतंत्र प्रगतिशील राजनीतिक पथ पर कदम रखा है, जिसमें अधिकतमवाद और लोकलुभावनवाद का कोई निशान नहीं है, बल्कि हमारे युग के नवाचारों पर निरंतर ध्यान दिया जाता है और एक आधुनिक सरकार की तलाश बाकी है जो कि ऊपर तक है। हमारे समय के परिवर्तन की चुनौतियाँ ”।
वह स्वीकार करेंगे कि कैम्पो प्रोग्रेसिस्टा की प्रोग्रामेटिक सामग्री के बारे में अभी भी बहुत अस्पष्टता है कि पिसापिया का मेनिफेस्टो स्वयं बिल्कुल भी भंग नहीं होता है। आइए रेन्ज़ी सरकार के सुधारों (जॉब्स एक्ट से स्कूलों तक, नागरिक संघों से बैंकों तक) के बारे में सच्चाई का परीक्षण करें जिसे आपने भी संसद में अनुमोदित किया है: क्या उन्हें रोका जाना चाहिए और उलट दिया जाना चाहिए, जैसा कि बर्सानी और सीजीआईएल पूछ रहे हैं, या उन्हें फिर से शुरू किया जाना चाहिए ?
"मैंने संसद में उन सुधारों के लिए मतदान किया और मैं उनसे इनकार नहीं करता, क्योंकि मैंने देश को आधुनिक बनाने की इच्छा साझा की, लेकिन यह इस बात को बाहर नहीं करता है कि उन्हें बेहतर ढंग से लागू करने की आवश्यकता है और कुछ मामलों में सुधार किया जा सकता है, जैसे कि वाउचर पर अघोषित कार्य को विफल करने के लिए एक उपयोगी उपकरण लेकिन सामयिक कार्य संबंधों तक ही सीमित रहना चाहिए, या पहले घरों पर आईएमयू के उन्मूलन पर, जिसे मैंने हमेशा एक गलती माना है, या पीए के सुधार पर, जिसे भी विकसित किया जाना चाहिए संवैधानिक न्यायालय के निष्कर्षों के आलोक में। मैं रेन्जी सरकार और पूर्व प्रधान मंत्री के बारे में बहुत स्पष्ट होना चाहता हूं: उनका दोष सुधारों के संबंध में उनकी गतिशीलता नहीं था, बल्कि उनकी लापरवाही थी, जो नवीनीकरण के उनके इरादों से परे, कभी-कभी उन्हें भटका देती थी। किसी भी मामले में, कोई गलतफहमी नहीं: सुधारों को बेहतर तरीके से किया जाना चाहिए और सामाजिकता की उच्च दर होनी चाहिए लेकिन उन्हें बिल्कुल जारी रहना चाहिए"।
पिसापिया के आन्दोलन के सुधारवाद को खून की असली परीक्षा आर्थिक नीति पर होगी। एक रेट्रो हवा है जो जोर से बह रही है और जो राज्य के लिए अर्थव्यवस्था के प्रबंधक के रूप में पुराने "कर और खर्च" के विकास के लिए पुराने नुस्खा से जाती है, इस भ्रम के लिए कि धन का उत्पादन किए बिना और उत्पादकता बढ़ाए बिना इसका पुनर्वितरण किया जा सकता है, बेरोजगारी के नाटक का सामना करने के लिए बुनियादी आय या यूरो छोड़ने के प्रलोभन जैसे भ्रामक ग्रिललाइन शॉर्टकट तक निजीकरण और उदारीकरण के पड़ाव तक: क्या कैंपो प्रोग्रेसिस्टा भी इससे बहक जाएगा?
"आप ऐसे कार्यक्रम पर अस्पष्टता का आरोप नहीं लगा सकते हैं जो अभी तक अस्तित्व में नहीं है। 11 मार्च को संविधान सभा के बाद, कैम्पो प्रोग्रेसिस्टा रोम और मिलान में खुलेगा जिसे पिसापिया ने प्रोग्राम वर्कशॉप कहा है, जो पुराने वैचारिक सामग्री के भार के बिना नए समय को पढ़ने की पेशकश करने की कोशिश करेगा। मुझे व्यक्तिगत रूप से लगता है कि प्रोग्रेसिव कैंप के प्रोग्रामेटिक प्लेटफॉर्म का कम्पास सामाजिक बाजार अर्थव्यवस्था होना चाहिए, लेकिन हम केवल ट्रेंडी नारों और लेबलों से दूर नहीं होंगे। आज की समस्याएं बहुत जटिल हैं और सरलीकृत समाधानों की अनुमति नहीं देती हैं क्योंकि दाएं और बाएं लोकलुभावनवाद हमें विश्वास दिलाते हैं। 1970 से आज तक दुनिया की आबादी दोगुनी से अधिक हो गई है, रोजगार पर इसके प्रभाव के साथ नई तकनीकों का विघटनकारी विकास हुआ है, वैश्वीकरण का बुरी तरह से प्रबंधित आगमन, आप्रवासन उछाल और इसके नाटक: इन सबसे ऊपर एक आधुनिक सरकार को मापना होगा खुद बिना किसी पूर्वधारणा के और जवाब मांगते हैं। और मुझे विश्वास है कि कार्यशालाएं आपको विस्मित करेंगी और व्यावहारिकता और नवाचार के बैनर तले प्रस्ताव पेश करने में सक्षम होंगी।
कार्यक्रमों को जानने की प्रतीक्षा में, प्रगतिशील खेमे के राजनीतिक परिप्रेक्ष्य को बेहतर ढंग से समझने में हमारी मदद करें: स्वीकार किया और यह नहीं दिया कि आप अगला चुनाव जीतेंगे, नए केंद्र-वाम पर पहुंचने से पहले कई चरण हैं। सबसे पहले: चुनाव जीतने पर नई केंद्र-वाम सरकार का नेतृत्व कौन करेगा? रेन्ज़ी या नहीं?
"यह गठबंधन प्राइमरी द्वारा स्थापित किया जाएगा जिसमें कैम्पो प्रोग्रेसिस्टा के लिए Giuliano Pisapia के साथ भाग लेना स्वाभाविक होगा, एकमात्र नेता जिसके पास एक क्षेत्र को एक साथ रखने की समावेशी क्षमता है, जो कि केंद्र-वाम का है, जो आज खंडित दिखाई देता है। जो भी जीतता है, अगर वह मतदाताओं की सहमति प्राप्त करता है तो सरकार का नेतृत्व करता है। प्रधानमंत्री पद को लेकर हमारे मन में कोई पूर्वाग्रह नहीं है और हम किसी को भी स्वीकार नहीं करते हैं। राजनीतिक विषयों का क्षेत्र जो एक नई केंद्र-वाम जीत बनाने के लिए दौड़ सकते हैं, जितना संभव हो उतना व्यापक हो सकता है और निश्चित रूप से, हमारे अलावा, एक मौलिक भूमिका डेमोक्रेटिक पार्टी की है, जिसका वह नेतृत्व करेगा, लेकिन एकमात्र भेदभावपूर्ण कारक हम सेट यह है कि नई सरकार के लिए गठबंधन का अधिकार नहीं है। और इसलिए एंजेलिनो अल्फानो का समूह भी नहीं, जिसे संयोग से न्यू सेंटर राइट नहीं कहा जाता है।
आइए अधिक तात्कालिक राजनीतिक विकल्पों पर आते हैं: कैंपो प्रोग्रेसिस्टा जेंटिलोनी सरकार के संबंध में कैसे फिट बैठता है, जो कुख्यात रेन्ज़ी सरकार की नकल करने वाली सरकार है?
"कैम्पो प्रोग्रेसिस्टा का जन्म 11 मार्च को रोम में होगा। लेकिन यह सोचना तर्कसंगत है कि, जैसा कि प्रोफ़ेसर प्रोडी कहते हैं, ध्यान विधायिका की प्राकृतिक समाप्ति पर है। इसलिए जेंटिलोनी सरकार के लिए पूर्ण समर्थन, जिसे हम उम्मीद करते हैं, डेमोक्रेटिक पार्टी के भीतर खेल में मोहरा नहीं माना जाएगा। कार्यालय में सरकार के पास देने के लिए कई महत्वपूर्ण उत्तर हैं, जो यूरोप से शुरू होते हैं और ब्रसेल्स द्वारा प्रस्तुत बजट पैंतरेबाज़ी पर अनुरोध करते हैं। जेंटिलोनी और पैडोन को इटली के अच्छे कारणों पर जोर देना चाहिए, यह जानते हुए कि बजट लचीलापन उपयोगी है, लेकिन सबसे कमजोर लोगों की हानि के लिए अधिक मौजूदा खर्च का पर्याय नहीं है ”।
फिर एक नए चुनावी कानून का बहुत जटिल मार्ग है: दहलीज, नेताओं और बहुमत बोनस पर प्रगतिशील क्षेत्र की रेखा क्या है?
"हम गणतंत्र के राष्ट्रपति के साथ पूर्ण समझौते में हैं जब वह हमें याद दिलाते हैं कि चुनावों में लौटने के लिए हमें एक नए चुनावी कानून की आवश्यकता है जो इटैलिकम पर संवैधानिक न्यायालय के निष्कर्षों पर और सबसे ऊपर सजातीय नियमों के संदर्भ में बनाता है। चैंबर और सीनेट जो इसे संभव शासन बनाते हैं। इसलिए यह आवश्यक होगा कि थ्रेशोल्ड को सुसंगत बनाया जाए जो आज सीनेट में 8% से लेकर चैंबर में 3% तक है: एक संतुलित सीमा 4% होनी चाहिए। इसके बजाय, पार्टियों द्वारा नामित नेताओं की नाकाबंदी: परामर्श द्वारा सुझाए गए ड्रा का सुधार पर्याप्त नहीं है। जहां तक 40% वोट पाने वालों के लिए बहुमत बोनस की बात है, तो मुझे यह बुद्धिमानी लगती है कि इसे गठबंधन के लिए आरक्षित किया जाना चाहिए न कि जीतने वाली पार्टी सूची के लिए।"
अगर बर्सानी और डी'अलेमा आपको प्रोग्रेसिव कैंप में शामिल होने के लिए कहते हैं तो आप क्या करेंगे?
"जैसा कि मैंने पहले कहा, अगर अधिकार के लिए नहीं, तो मैं कोई पूर्वाग्रह नहीं रखूंगा, लेकिन मैं उन्हें भी पीड़ित नहीं करना चाहता। हमें अगर और मगर के बिना एक नए केंद्र-बाएं की जरूरत है, जो पीडी-कैंपो प्रोग्रेसिस्टा अक्ष पर आधारित है, लेकिन अन्य सभी ताकतों पर भी जो समान राजनीतिक और कार्यक्रम संबंधी परिप्रेक्ष्य साझा करते हैं। हम पीडी कांग्रेस और गठबंधन प्राइमरी का सम्मानपूर्वक इंतजार करते हैं और फिर हम देखेंगे कि परिणाम क्या होता है।
और बेप्पे ग्रिलो के 5 स्टार मूवमेंट से आपका क्या संबंध होगा?
"हम किसी भी मामले में प्रच्छन्न लोकलुभावनवाद के विकल्प हैं और इसलिए 5 स्टार आंदोलन और यूरो से बाहर निकलने के लिए जनमत संग्रह के असंभव और विनाशकारी अनुरोध के लिए भी हैं"।
माननीय सदस्य, दो महीने में हम फ्रांस में मतदान करेंगे: यदि ले पेन जीतते हैं, तो यूरोप बिखर जाएगा। क्या आपने इसके बारे में सोचा है?
"मैं आशा करता हूं कि फ्रांसीसी का ज्ञान ले पेन के झूठे जेनोफोबिक, संरक्षणवादी, राष्ट्रवादी और यूरोपीय विरोधी सायरन से खुद को ढंकने नहीं देगा और फ्रांस की दो-गोल चुनावी प्रणाली एक लोकतांत्रिक उम्मीदवार को एलीसी में लाने में मदद करेगी। और मुझे यह भी उम्मीद है कि फ्रांसीसियों को यूरोप और यूरो के भविष्य के बारे में एक महान इतालवी द्वारा कहे गए बहुत स्पष्ट शब्दों पर विचार करने का अवसर मिलेगा, जिन पर हमें मारियो ड्रैगी की तरह गर्व होना चाहिए, जिनकी लोकतंत्र की सेवा की भावना भी होगी इटली में बहुत उपयोगी है, जब वे दो साल में ईसीबी के अध्यक्ष के रूप में अपनी भूमिका पूरी कर लेंगे।"
